כן, זו אגדה
אחרי שתנועת אם תרצו סיימה להציג את נעמי חזן כדמות מקורננת ומפחידה, והביקורות החלו לבוא, הדפו קברניטי התנועה את הביקורת באמירה שתוקפים אותם אישית מפני שאין תשובות לדו"ח שלהם. אם כן, ראוי שפעם אחת ולתמיד נבחן את הדו"ח היטב, ולאחריה שוב הטיעון הזה לא יעמוד.
על חלק מהכשלים בדו"ח עמדתי כבר בפוסט הקודם בנושא, אבל לא על כולם ואפילו לא על העיקריים שבהם. לא זו בלבד שכל הכשלים שיובאו כאן הם כשלים מהותיים בנתונים, באופן ניתוחם ובחלוקתם, ולא זו בלבד שדי בכשלים הללו כדי להכריז על הדו"ח של אם תרצו כעל בדיחה עצובה, אלא אף זו: שהתמונה המצטיירת מקיומם של כל הכשלים הללו כולם היא תמונה של דו"ח מוטה מראש וחסר הגינות, ודי בו כדי לפקפק בכל פרסום של התנועה הזו עד עולם.
עוד הערה קטנה לפני שנתחיל, עבור הקורא בן כספית: השיעור הזה בחינם, ויש אפילו מוסר השכל בסופו. אני בספק אם תזהה את הרפרנס.
דו"ח אם תרצו מנסה לקשור בין הקרן החדשה לישראל לבין דו"ח גולדסטון, ככל הנראה מתוך תפישה שדו"ח גולדסטון הוא רע אולטימטיבי בעיני הישראלים – ואולי גם בעיניהם של קברניטי אם תרצו – ועל כן קשירתה של הקרן לגולדסטון תפנה את דעת הקהל הישראלית בהכרח נגדה; אבל התיאוריה הזו היא ספקולציה בלבד. מכל מקום, האופן שבו הדו"ח מנסה לקשור את הקרן ואת גולדסטון יחדיו הוא על ידי הטענה כי ארגונים הנתמכים על ידי הקרן סייעו לגולדסטון להשמיץ את ישראל. כמובן, גם אילו היה כל הדו"ח כולו אמת חקוקה בסלע, עדיין הייתה מוטלת על מחבריו המשימה למצוא את האקדח המעשן – כלומר, להוכיח שאכן השמצת ישראל בעולם היא חלק ממטרות הקרן ומשום כך שיתפו הארגונים הללו פעולה עם גולדסטון. במילים אחרות, גם אם הארגונים המדוברים שיתפו פעולה עם גולדסטון, הרי שצריך להוכיח מעורבות זדונית של הקרן בסיפור, מה שדו"ח אם תרצו לא עושה. למזלנו, אנחנו לא נדרשים לשאלה האם בהיעדר חיבור ראייתי בלתי נסיבתי כזה הטענה של מחברי הדו"ח עומדת, מפני שהדו"ח עצמו מלא חורים ובעיות.
[...]
טרמינולוגיה והנחות יסוד:
דו"ח גולדסטון כרע מוחלט: דו"ח אם תרצו מתייחס באופן אוטומאטי ומבלי לספק הסבר מעמיק לדו"ח ועדת גולדסטון כאל רע מוחלט, ששיתוף פעולה עמו הוא בלתי נסלח. הגם שהעמדה הזו איננה בהכרח אמת שאין בלתה, לצורך הדברים שיובאו כאן ניתן לקבל אותה, ועדיין להראות באופן שאינו משתמע לשתי פנים שדו"ח אם תרצו אינו מדויק, אינו מאוזן ולוקה בטעויות והטיות קשות, ולא מביא ראיה מספקת לטענה שהקרן החדשה לישראל היא הרוח הגבית מאחורי גולדסטון.
הפניות מול מקורות: דו"ח אם תרצו עושה שימוש במספר ההפניות מדו"ח גולדסטון אל מקורות מהארגונים הנתמכים על ידי הקרן החדשה לישראל – שיכונו מעתה ארגוני הקרן – ומתעלם כליל ממספר המקורות של דו"ח גולדסטון. כדי להמחיש את ההבדל, נניח שאני כותב מאמר על מצב העיתונות בישראל, וכדי להמחיש את טענותיי אני מביא כתבות מארבעת העיתונים היומיים הגדולים – ידיעות אחרונות, ישראל היום, הארץ ומעריב. נניח גם שאני משתמש בכתבה אחת מכל עיתון, למעט הארץ ממנו אני לוקח ארבע כתבות. במצב כזה, עומדים לרשותי ארבעה מקורות (ארבעת העיתונים). כל עיתון הוא 25 אחוזים מהמקורות שלי. יחד עם זאת, יש לי שבע הפניות (אחד לכל אחד משלושת העיתונים האחרים, וארבע להארץ). 57% (4/7) מההפניות שלי הן להארץ, וכ-14 אחוזים מההפניות שלי הן לידיעות, למעריב ולישראל היום. על פי דו"ח אם תרצו, יש בדו"ח גולדסטון 1,377 הפניות, בהן גם כאלה המתייחסות לאותם המקורות. מתוכן, לפי דו"ח אם תרצו, 191 הפניות הן למקורות מארגוני הקרן (למעשה, פחות, כפי שיוסבר בהמשך). 191 מתוך 1,377 הם 13.8 אחוז, המופיעים כ-14 אחוז בדו"ח אם תרצו. קל לראות, אם כן, שדו"ח אם תרצו מתייחס למספר ההפניות שנעשות מתוך דו"ח גולדסטון ולא לחלקם היחסי של ארגוני הקרן מכלל המקורות של דו"ח גולדסטון.
חלוקות הרוחב של הדו"ח: דו"ח אם תרצו מבצע שלוש חלוקות רוחב של הנתונים בזו אחר זו. בראשונה, הוא חותך החוצה את כל ההפניות למקורות לא ישראלים. אלה מהווים את רוב המקורות של דו"ח גולדסטון (וגם את רוב ההפניות שלו), ולמעשה לאחר החיתוך הזה דו"ח אם תרצו עוסק רק ב-450 הפניות שהם כשלושים ושניים אחוזים מכלל ההפניות.
מיד לאחר מכן מבצע דו"ח אם תרצו חיתוך נוסף, ומוציא החוצה את כל ההפניות מצד גורמים ישראלים רשמיים (142 הפניות, שהם 31.5 אחוזים מכלל ההפניות למקורות ישראלים ועשרה אחוזים מכלל ההפניות של דו"ח גולדסטון). כמו כן, מוצאות החוצה כל ההפניות לתקשורת הישראלית (61 הפניות). מה שנותר הוא 247 הפניות לארגונים ישראליים חוץ ממשלתיים שאינם תקשורת. אין בדו"ח אם תרצו הסבר מספק לחיתוך הזה.
מתוך ההפניות שנותרו, מתבצע חיתוך רוחב נוסף, כאשר אם תרצו מוציאים את ההפניות שלא משמשות לתמיכה בטענות נגד ישראל (40 הפניות). כעת, נותרו לנו 207 הפניות, שמתוכן 191 הפניות (92.2%) הן לארגוני הקרן. המספר שפומפם בתקשורת, אם כן, של 92%, מתייחס לזה בדיוק: 92 אחוזים ממספר ההפניות בדו"ח גולדסטון לגופים ישראלים שאינם ממשלתיים ואינם תקשורת, ששימשו לתמיכה בטענות נגד ישראל. על חוסר התוחלת שבשיטה הזו – בעצם, מה שהיא אומרת לנו זה ש-14 אחוז מ-1,377 הם 92 אחוז מ-207, שזה משהו שיכולנו לדעת עם מחשבון – כבר עמדתי בפוסט הקודם ועוד אעמוד בהמשך. יצוין, כי ייתכן שאילו היה החיתוך מתבצע בסדר אחר, האחוזים היו נראים אחרת. כרגע, מכל מקום, רק חשוב לי להבהיר את תהליך העיבוד שאם תרצו מעבירים את הנתונים.
[...]
נתונים שגויים
ייחוס שגוי של הפניות לארגוני הקרן: אם בוחנים את 191 ההפניות שנעשו בדו"ח גולדסטון לארגוני קרן כפי שהם מופיעים בדו"ח אם תרצו, אי אפשר להתעלם מהפניות 1-3, 71, 98 ו-171[1]. הפניות אלה אינן הפניות לפרסומים או עדויות של אנשי קרן, הן הפניות לפרסומים רשמיים של מדינת ישראל: עתירות לבג"צ, מכתב מהיועץ המפשטי לממשלה וכד’. ההפניות הללו צריכות להירשם כפרסומים של המדינה, לא כפרסומים של ארגוני הקרן. מערכת המשפט והתובע הכללי של מדינת ישראל הם גופי שלטון, לא ארגונים חוץ ממשלתיים. הנתונים הללו צריכים היו להיות מוצאים אל מחוץ למשוואה כאשר התבצע החיתוך השני, זה שהוציא את פרסומי התקשורת ופרסומי המדינה מחוץ לנתונים. כהערת אגב, עוד שתי הפניות – 116 ו-117 – הן למכתבים שכתבו הארגונים ליועמ"ש, והן לא נמנו כאן משום שניתן להסתכל עליהם כעל כל פרסום אחר.
ייחוס שגוי של מקורות לקטגוריות שנחתכו: העיוות השני בנתונים הוא בהוצאה של ארגונים ישראלים מהקטגוריה הזו. כזכור, דו"ח אם תרצו מציג את הנתון של מספר ההפניות לארגוני הקרן מתוך כלל ההפניות לארגונים ישראליים שאינם ממשלתיים או תקשורת. ככל שארגונים ישראלים שאינם ארגוני קרן מוצאים אל מחוץ לנתונים הללו, חלקם היחסי של ארגוני הקרן יגדל. על כן, חלוקתם של ארגונים ישראלים שאינם ארגוני קרן לקטגוריות אחרות מסייעת להפללתם של ארגוני הקרן, ומקפיצה את החלק היחסי של ארגוני הקרן.
הפניות 248-251, המתויגות כהפניות אל ארגונים בין לאומיים, הן למרכז לאינפורמציה אלטרנטיבית, שהוא ארגון ישראלי-פלסטיני בעל אוריינטציה בין לאומית. משרדיו של הארגון בבית סחור ובירושלים. הפניות 678-685, המתויגות כהפניות אל מקורות ישראלים רשמיים, הן הפניות למד"א. מד"א איננו גוף שלטוני ישראלי, ולראיה פגישותיו עם ועדת גולדסטון עמה ישראל טענה שאינה משתפת פעולה. אם המכינה הקדם צבאית על שם רבין והקק"ל נכנסו לרשימת הארגונים הישראלים שאינם ממומנים על ידי הקרן החדשה לישראל, אז לית מאן דפליג שגם מקומן של עדויות מד"א שם. ומד"א זו רק דוגמה: סך הכול 13 הפניות לארגונים ואישים שניתן לערער על היותם נציגי שלטון לא צריכות היו להיות מסווגות כמקור ישראלי רשמי. כזכור, בחיתוך השני שהוציא את העדויות השלטוניות מהמשוואה, נחתכו גם 13 הפניות אלה, שלא היו צריכות להיחתך. ישנן, אגב, דוגמאות נוספות. עדויות טלפוניות של ישראלים, למשל, סווגו משום מה בנפרד. אולם דומני שדי במה שהובא עד כה כדי לקבוע שקביעת הנתונים המספריים התבצעה באופן מוטה, או לכל הפחות באפן שאיננו קונסיסטנטי.
טעויות בהצגת הנתונים
הדו"ח מבקר את את הקשר לגולדסטון, לא את עצם הפעילות: דו"ח אם תרצו נזהר מאוד שלא לשלול את עצם קיומם של ארגוני הקרן, כמו יש דין, בצלם והאגודה לזכויות האזרח. הוא פוסל אותם רק מתוך זווית הראיה של דו"ח גולדסטון והסיוע שלהם לועדה. בזמן שניתן לזהות בדו"ח אם תרצו נימה ביקורתית כלפי פעילותם של ארגונים אלה ככלל, הדו"ח מנסה לקשור את הקרן החדשה לישראל לגולדסטון ומתעלם מאספקטים אחרים של פעילות. הקו הזה ברור ומובן: אילו היו אם תרצו פוצחים בקמפיין מתוזמר על עצם התמיכה בארגונים המדוברים, כלומר, מבקרים את עצם קיומם של ארגונים אלה, ניתן היה להאשים את אם תרצו בעמדה אנטי-דמוקרטית הפוסלת ארגונים ואנשים הסוברים אחרת מהם. מאנשים החרדים כל כך לחופש הביטוי שלהם, ניתן לצפות שלא יפסלו קטגורית את חופש הפעולה של ארגונים אחרים. אם כן, אני חושב שאפשר לומר שאם תרצו אינם מתייחסים לפעילותם השוטפת של ארגוני הקרן, אלא למעורבותם בדו"ח גולדסטון. על כן, עדויות מפלילות צריכות להיות כאלה הקשורות במישרין לדו"ח גולדסטון. אולם אין זה כך.
ועדת גולדסטון אספה מידע מפרסומים וקיבלה מידע מעדויות: ועדת גולדסטון אספה מידע בשתי דרכים: האחת היא איסוף של פרסומים מהתקשורת, מאתרי אינטרנט, מפרסומים רשמיים וכיו"ב, והשניה היא איסוף עדויות – כתובות, טלפוניות או פנים אל פנים. ניתן לדעת זאת מעיון בדו"ח גולדסטון, אולם המידע הזה קיים בין השורות גם בדו"ח אם תרצו. כך, למשל, מתייחסת ועדת גולדסטון לדובר ראש הממשלה (הפניה 671 בדו"ח אם תרצו), על אף שהממשלה לא שיתפה פעולה עם ועדת גולדסטון. ההפניה מתייחסת לראיון שנתן דובר ראש הממשלה לרשת ה-BBC, כלומר, לפרסום בתקשורת (אגב, יש כאן טעות נוספת בחלוקה – מידע שנאסף מהתקשורת צריך להיות מסווג ככזה, אולם טעות ספציפית זו אינה עקרונית משום שגם מקורות תקשורתיים וגם מקורות המסווגים כמקורות ישראלים רשמיים נחתכו החוצה).
פרסומים המופיעים בדו"ח גולדסטון אינם שיתוף פעולה עם דו"ח גולדסטון: עלינו לקבל כנקודת מוצא שפרסומים שנעשו בלי קשר לדו"ח גולדסטון ומצאו את עצמם בדו"ח גולדסטון מפני שהועדה איתרה אותם כפרסומים רשמיים, אינם שיתוף פעולה עם ועדת גולדסטון. אם, למשל, היה גולדסטון משתמש באותו ראיון של דובר ראש הממשלה ל-BBC כדי לבסס טענה נגד ישראל, לא ניתן היה להאשים את הדובר שהתראיין – והרי, זה תפקידו – בשיתוף פעולה עם ועדת גולדסטון נגד ישראל. באותו אופן, אם כן, עלינו להניח שהפניות שנעשו מדו"ח גולדסטון לפרסומים של ארגוני הקרן שלא ניתנו לועדת גולדסטון ישירות, אלא נאספו על ידי הועדה מתוך פרסומים רשמיים של אותם ארגונים, לא יכולים לשמש כעדות מפלילה כנגד אותם ארגונים בהאשמה של שיתוף פעולה עם גולדסטון נגד ישראל.
דו"ח אם תרצו לא ביצע את ההבחנה הנדרשת בין פרסומים ועדויות: ועכשיו מגיע הקטע היפה באמת: מתוך 191 הפניות שאם תרצו טוענים שנעשו מדו"ח גולדסטון לארגוני הקרן (כאמור לעיל, המספר הזה מנופח, בפועל מדובר על 185 הפניות לכל היותר), 29 בלבד[2] מסומנים כעדויות בפני ועדת גולדסטון, מתוכן חמש הן של ארגון פרופיל חדש שאינו נתמך ישירות על ידי הקרן. כל יתר ההפניות הן לפרסומים רשמיים דוגמת דו"ח שוברים שתיקה (בהסתמך על נתונים של אם תרצו. ייתכן שהיו הפניות נוספות לעדויות בפני הועדה שלא סומנו על ידי אם תרצו, במצב כזה אם תרצו נופלים קרבן לטעויות המתודולוגיות שלהם). כלומר, רוב מכריע (85%) של העדויות המפלילות כנגד אותם ארגונים פשוט אינן עדויות רלוונטיות, מאחר ומדובר בפרסומים רשמיים. רק 15% מההפניות הן ברות שימוש כאמצעי הפללה לגבי שיתוף פעולה עם דו"ח גולדסטון. כל היתר הן פרסומים של אותם ארגונים הנעשים כחלק מעבודתם היומיומית ומעצם מטרת קיומם, וכבר הזכרנו שדו"ח אם תרצו לא שולל באופן קאטגורי את קיומם של ארגונים אלה, אלא רק בהקשר שלהם לדו"ח גולדסטון.
לשם השוואה, 28 הפניות בדו"ח גולדסטון הן לעדויות של ישראלים שאינם חברים בארגוני קרן (שוב, על פי נתוני אם תרצו עצמם). אם כן, ההפניות לעדויות ארגוני הקרן מהוות 50.8 אחוזים מההפניות לעדויות הישראלים בכלל, שזה מספר שרחוק מרחק רב מה-92 אחוזים שפומפמו לנו, ורחוק מלשמש עדות מפלילה לשיתוף פעולה עם גולדסטון – כל זאת, כאמור, אם סופרים גם את חמש ההפניות לעדותו של חגי מטר מפרופיל חדש, שאינו ארגון הנתמך ישירות על ידי הקרן. אם לא סופרים את פרופיל חדש כארגון קרן, יש 33 הפניות לעדויות של ישראלים שאינם חברים בארגוני קרן, ורק 24 הפניות לעדויות של ישראלים מארגוני הקרן – כלומר, רוב מוחלט של ההפניות בדו"ח גולדסטון לעדויות של אישים וארגונים ישראלים אינן לארגוני קרן.
דרך הצגת הנתונים בדו"ח אם תרצו היא, אם כן, מטעה, כאשר היא מתייחסת לפרסומים שנובעים מעצם מהותם של אותם ארגונים כאל פרסומים הקשורים בדו"ח גולדסטון, ולא היא. כשבוחנים רק את עדויות הישראלים בפני הועדה, התמונה המתגלה היא מאוזנת בהרבה – על אף כמות ההפניות הגדולה יחסית של דו"ח גולדסטון לארגוני קרן, ההפניות לעדויותיהם הן מיעוט מתוך כלל ההפניות לעדויות של ישראלים. אם רוצים להאשים ישראלים בשיתוף פעולה עם דו"ח גולדסטון, ארגוני הקרן אינם המקום להתחיל בו, כך נראה.
טעויות עקרוניות.
השימוש במספר הפניות מטיל על הארגונים את האחריות להחלטות שביצעה ועדת גולדסטון: לאורך הרשומה הזו אני משתדל להקפיד על טרמינולוגיה מדויקת. כך, בחלק הקודם, לא התייחסתי ל"מספר העדויות" אלא ל"מספר ההפניות לעדויות". זאת מפני שדו"ח אם תרצו מתייחס לנתונים אודות מספר ההפניות מדו"ח גולדסטון (כפי שהוסבר בסעיף 2 של חלק הטרמינולוגיה). ובכן, מדובר בטעות. אם השאלה שדו"ח אם תרצו מתיימר לענות עליה היא מידת שיתוף הפעולה של ארגוני קרן עם דו"ח גולדסטון נגד ישראל, הרי שהנתון שאם תרצו מתבססים עליו פשוט לא בודק את זה. מה שהנתון אודות מספר ההפניות בודק זה מספר הפעמים שדו"ח גולדסטון מתייחס למידע שנאסף מארגוני הקרן. כמובן, מי שאחראית למספר הזה היא ועדת גולדסטון עצמה: היא זו שקבעה כמה פעמים להתייחס לכל מקור. בשום אמת מידה לא ניתן לייחס החלטה של מחברי דו"ח גולדסטון לארגונים אותם הוא מצטט. זו החלטה שלא הייתה לאף אחד מהארגונים כל השפעה עליה. דו"ח גולדסטון מצטט את אותם מקורות מספר פעמים, ולא נדיר לראות התייחסויות מרובות לאותו המקור. כל התייחסות כזו נרשמת בדו"ח אם תרצו כהפניה נוספת, וזו פשוט טעות מתודית ממדרגה ראשונה. למעשה, דו"ח אם תרצו לא מאשים את ארגוני הקרן בשיתוף פעולה עם דו"ח גולדסטון נגד ישראל, אלא הוא מאשים את דו"ח גולדסטון בציטוט מרובה מארגוני הקרן.
כדי להתייחס לשאלה שאם תרצו מתיימרים לענות, הם היו צריכים לבדוק משהו פשוט בהרבה: מתוך כלל המקורות (מקורות, לא הפניות) שעמדו לרשות ועדת גולדסטון, כמה הגיעו מארגוני הקרן. אולם, כפי שצוין לעיל, אפילו השאלה הזו לא היה בה די כדי לבסס אשמה – אשמה, כידוע, היא על אותם דברים שיש לאדם שליטה עליהם – מפני שאף ארגון אינו אחראי לבחירה של ועדת גולדסטון לעשות שימוש במידע הפומבי שהוא פרסם (אלא אם אנחנו טוענים שעצם פרסום מידע שיש בו כדי לחלוק על העמדה של ישראל הרשמית הוא פסול, טענה שנדמה לי שקברניטי אם תרצו ירצו להתרחק ממנה).
אם כן, כדי לבדוק את מה שדו"ח אם תרצו מתיימר לבדוק – מידת מעורבותם של ארגוני הקרן בדו"ח גולדסטון – היה עליהם לבדוק את מספר העדויות שניתנו על ידי הארגונים השונים לועדת גולדסטון (עדויות – בכתב או בע"פ) ואת חלקן היחסי של עדויות ארגוני הקרן מהעדויות הללו (שימו לב, אגב, מספר העדויות ולא מספר ההפניות לעדויות). שוב, שינסתי מתניים ויצאתי לעשות את מלאכתם של אם תרצו עבורם.
לפי דו"ח אם תרצו, גולדסטון מתייחס ל-17 עדויות של ארגוני הקרן, אם כוללים את פרופיל חדש, ו-19 עדויות שנמסרו על ידי ארגונים ואישים ישראלים אחרים. יצוין, שגם ההגדרה של מיהו ישראלי בעייתית כאן. האם הראיון הטלפוני עם מירב משה מאוניברסיטת מק’גיל נחשב כעדות של ישראלית? אני התייחסתי רק לעדויותיהם של אזרחי ישראל המתגוררים בה. השקפה אחרת הייתה מקפיצה את הנתונים על עדויותיהם של ישראלים שאינם חברים בארגוני הקרן – באופן מעניין, יש לחברי ארגוני הקרן נטייה מרגיזה לגור בישראל.
כלומר, בניגוד למה שנטען בדו"ח אם תרצו, מרבית העדויות של ישראלים שנמסרו לגולדסטון במהלך עבודת הועדה שלו לא הגיעו מארגוני קרן, והנתונים אינם מצביעים על האשמה שאם תרצו מייחסים לקרן.
[...]
כפי שכבר הערתי בפוסט הקודם, ישנן טעויות נוספות בדו"ח אם תרצו: עצם הבחירה הסטטיסטית לבחון את מספר ההפניות למקורות מארגוני הקרן ביחס למספר ההפניות למקורות ישראלים שאינם שלטוניים או תקשורת היא בחירה תמוהה, שכן הנתון הזה אינו אומר דבר. כמו כן, על פי נתוני אם תרצו עצמם התקציב לאותם ארגונים הנמצאים על ספסל הנאשמים ב-2008 היה כעשרה אחוזים מכלל פעילותה של הקרן ($2,838,421 מתוך $28,076,990), ועל כן קשה לבסס טענה שהתמיכה בארגונים אלה היא פעולתה העיקרית של הקרן. אגב, אפילו המספר הזה מסולף – רק שבעה ארגונים מסרו עדות ישירה לועדת גולדסטון, ועל כן רק המימון של אותם שבעה ארגונים צריך להיספר כשבודקים אילו ארגונים ממומני קרן שיתפו פעולה עם הועדה נגד ישראל. כמו כן, נתונים שנאספו בין 2006 ל-2008 לא יכולים להיות רלוונטיים כדי לקשור את הקרן לדו"ח שבוצע ב-2009.
ברווז עיתונאי: נדמה לי שיש כאן מספיק ראיות לאי-סבירותו של הדו"ח, ומספיק סיבות טובות מדוע הדו"ח הזה שגוי, מוטה ומסולף. כל הראיות הללו נאספו מתוך דו"ח אם תרצו עצמו, ואני משוכנע שעיתונאי סביר שהיה מעלעל בדו"ח היה יכול לראות לפחות חלק מהבעיות שהצבעתי עליהן כאן, שכל אחת מהן בפני עצמה די בה כדי להטיל כתם גדול על אמינותו של הדו"ח עצמו ולחייב בדיקה מעמיקה יותר. מה חבל, אם כן, שהסטנדרטים העיתונאיים של חלק מעיתונאי מעריב הם כה נמוכים, עד כי הם לא נותנים לעובדות להפריע להם לספר סיפור.
המניעים האמיתיים של אם תרצו: אם תרצו סימנו את המטרה מסביב לחץ. היטיב לנסח זאת יו"ר התנועה, שנשמע כמעט נלהב מדו"ח גולדסטון:
במשך שנים קשה היה לי להצביע על סיבה מרכזית שבגינה התערערה תחושת צדקת הדרך. ייחסתי זאת לעייפות החומר, לחוסר היכולת של תנועות אידיאולוגיות להתמיד, אולם לא העלתי על דעתי שיש כאן יד מכוונת. כזו שהמטרה המרכזית שלה היא פשוטו כמשמעו – לייצר כאן מדינת כל אזרחיה. לפני שלוש שנים התעוררתי מתרדמתי הדוגמטית משהו, ונחשפתי לדו"ח מדהים, אותו כתבו רן ברץ ומשה איפרגן, אודות פועלה של הקרן החדשה לישראל. במשפט סיכום: הם פועלים להקים כאן מדינת כל אזרחיה. שאלתי את עצמי מה עושים עם זה. איך מתמודדים עם זה. והאמת היא שקצת חשבתי שזה גדול עלינו. הם פשוט גדולים מדי, מפחידים מדי, מסוכנים מדי.
לא ידעתי מה לעשות, אז לא עשיתי כלום. המשכתי עם הפעילות הרגילה של "אם תרצו".
ואז הגיע גולסדטון[3]. והנה נוצרה כאן הזדמנות.
כתלמידו לשעבר של רן ברץ (אינני רואה איתו עין בעין כמעט באף נושא, אבל זו חובה נעימה להודות שהאיש מבריק, ואף למעלה מכך) יש הרבה מה לומר על הציטוט הזה כולו, על הפשטנות הנוראית שבה הוא מציג את הדו"ח של ברץ ואיפרגן[4] ועל העוול שהדו"ח המעוות של אם תרצו גורם לדו"ח המנומק של ברץ ואיפרגן, אולם לא זה המקום. מה שהציטוט הזה מוכיח הוא פשוט: שאם תרצו חיפשו את הקרן החדשה לישראל, ונאחזו בגולדסטון בתור תירוץ.
עכשיו, מותר, לגיטימי ואף רצוי לחלוק על ארגונים כאלה ואחרים, כולל הקרן החדשה לישראל. מותר להתווכח עמם, ורצוי לנהל דיון ציבורי על מטרותיהם ומידת הלגיטימציה שלהם. בדיון כזה, בו אם תרצו היו שופכים את טענותיהם האמיתיות כנגד עצם קיומם של הארגונים הללו, ניתן היה לדבר על דמוקרטיה וגבולותיה, ואולי אף להסכים שלא להסכים – ההסכמה העומדת בבסיסה של הדמוקרטיה. מה שאסור לעשות הוא לשקר, לעוות ולסלף את המציאות, שזה מה שדו"ח אם תרצו עושה, על מנת להיאחז בדו"ח גולדסטון כדי להצדיק בדיעבד עמדה שאחזתם בה מראש.
שומר הסף נרדם: אבל מאם תרצו, כארגון פוליטי, לא הייתי מצפה ליותר מזה, והביקורת שלי עליהם היא פשוטה: אימרו את מה שיש לכם לומר, מבלי להתכסות בגלימתו של השופט גולדסטון.
בן כספית ומעריב, לעומת זאת, הם תקשורת. גם לבן כספית, כעיתונאי, מותר לחשוב שעצם קיומו של בצלם, למשל, מסכן את ישראל, ואף לכתוב זאת כטור דעה. מה שאסור לו, כעיתונאי, בתכלית הוא לפרסם חצאי אמיתות, סילופים ושקרים בתור חדשות. יש פער אדיר בין ההבנה שאי אפשר להגיע לאובייקטיביות עיתונאית מלאה לבין התנערות מוחלטת מכל סטנדרט בסיסי של בדיקת עובדות. בעבודה עיתונאית, בן כספית מקבל נכשל. ואילו הייתי חושב באותו האופן שבו קברניטי אם תרצו חושבים, אולי הייתי מצייר לי ציור קטן, של בן כספית עם קרן קטנה אך בולטת הצומחת לו על האף.
כך בישראל, העיתונאים, הפוליטיקאים וההון מתערבים להם יחדיו, עד שאין עוד לדעת מי הוא מי.
- גם-שם » ארכיון » טובעים במספרים
- הפרכת הדו"ח של "אם תרצו" « מאסף
- תא אופק מציג: דברים שלא תמצאו על כרטיסי ברכה ליום האהבה | תא אופק
- לא שומעים! » Ceci n'est pas un poste
- אם תרצו, אין זה מסובך » החברים של ג'ורג'
- תנועת "אם תרצו" מתנגדת לערכי הרצל ומגילת העצמאות
- אגדה הוא, ואגדה יוסיף להיות « בלוגיקה
- כן זו אגדה – נמרוד אבישר « אם תרצו זו אגדה
- למה בן כספית מפחד מהאינטרנט | רק רשת
- אינפורמציה I « אם תרצו – כל האמת
- אינפורמציה IV « אם תרצו – כל האמת
- מה רוצים – על הדרישה לפטר מרצים עקב דעותיהם הפוליטיות | פעם שנייה
- וגם אם לא | בלוגיקה
- תסביך רדיפה | בלוגיקה
- נתיב הכסף | עיוורונה של תמיס
- משפטי הקרקס בדרך. | תניח את המספריים ובוא נדבר על זה
- לא שומעים! » על החרטא
- משפטי הקרקס בדרך – שלום בוגוסלבסקי
- מישהו קרא עד הסוף? | העוקץ








12 בפברואר 2010 - 17:50
עבודה משובחת!
אני תמה על השימוש החוזר שלך במונח "ההפללה" – האמנם יש מעשה פלילי כלשהו בשיתוף פעולה עם גולדסטון?
אולי מוטב "הכפשה," "עדויות הקושרות את הארגונים עם גולדסטון," וכן הלאה, על-פי ההקשר.
12 בפברואר 2010 - 17:58
אל תהיה מצחיק, נמרוד:
הידעת שמכלל העדויות שלא תמכו בממשלת ישראל, של ארגונים ישראלים, שאינם ממשלתיים, הכוללים את האות "ש" בשמם, שניתנו ביום שלישי (אחרי הפסקת הקפה. עדויות לפני הפסקת הקפה נחתכו החוצה) – אז מכלל העדויות הללו 100% (ממש כך!) הן של ארגונים שפעם קיבלו אימייל מהקרן החדשה לישראל! אנטישמים כולם.
(הערה – המצאתי את הנתונים בתגובה זו ואני עדיין חושב שאני יותר מדויק מהדו"ח של אם תרצו).
אתה עושה עבודת קודש. ישר כח.
12 בפברואר 2010 - 18:14
תודה. כמה טוב שיש לך הרבה זמן מיותר. (:
12 בפברואר 2010 - 18:51
שאפו. לדמגוגים יש נטייה להתעייף מנתונים, מעניין אם צמד המוסקיטרים שובל/כספית יצליחו לקרוא את הפוסט הזה בלי להתבלבל באמצע.
12 בפברואר 2010 - 21:01
כפי שאמר יובל, אתה עושה מלאכת קודש. אילו הייתי הקרן החדשה לישראל, הייתי משלם לך קצת מהבקשיש של האיחוד האירופי :-). אם היה לי יורו על כל הפעמים שהאשימו אותי שאני כותב בשכר של האירופים, הייתי מבקר באירופה הרבה יותר מפעם בשנה.
12 בפברואר 2010 - 21:59
אלוהים, יש לך סבלנות. מעולה.
12 בפברואר 2010 - 22:04
נהדר!
13 בפברואר 2010 - 0:26
מצטרף למברכים, אבל גם מתעקש לנטפק. כתבת "יצוין, כי ייתכן שאילו היה החיתוך מתבצע בסדר אחר, האחוזים היו נראים אחרת". אני לא חושב שזה נכון. כל הפעולות שהם עשו הן, כפי שאתה אומר, פעולות חיתוך. הם בחרו את כל העדויות שגם לא תמכו בממשלת ישראל, גם הן של ארגונים ישראלים, וגם של ארגונים לא ממשלתיים. אבל, כמו שאומר טום לרר, חיתוך הוא קומוטטיבי. אם היית עושה את החיתוך בסדר אחר, היית מקבל אותה תוצאה. או שאני מפספס משהו מכוונתך?
13 בפברואר 2010 - 4:42
מאמר נהדר, וחשוב מאד.
כל הכבוד, ותודה.
13 בפברואר 2010 - 6:38
תודה על הכתיבה האיכותית ובעיקר על זה שאיכפת לך. אני כותב את תגובתי ללא שקראתי את דו"ח גולדסטון (במלואו) ואת דו"ח אם תרצו או שימוש בכלים מדעיים לתמוך כל אמירה שאני כותב, ולמרות האמור…
רוב גדול של הציבור בישראל חושב ואולי רק מרגיש מהבטן שדו"ח גולדסטון הוא עוול לישראל ואינו הוגן. גם מפני שהוא חיצוני לישראל, גם בגלל שמי שנתן את כתב המינוי לוועדה,היא ועדת זכויות האדם, המורכבת ממדינות שאין צורך בדוחות על זכויות האדם על מדינות אלו כדי לדעת שאין שם זכויות אדם ויש בכך מספיק ע"מ לפסול את הד"ח עצמו. אני יודע שרבים חושבים אחרת ושצריך לבחון את הדו"ח כשלעצמו אבל מי יש מי שטוען שעצם בדיקת הדו"ח שומט את הקרקע על ריבונות ישראל ושהענות לגולדסטון יש בה הפסד מלכתחילה ללא קשר לתוצאות (כמו שכותבים בעיתון שמישהו אנס ואחרי חודש כשמתבררת זכאותו והוא משוחרר יש מודעה קטנה בעיתון בעמוד שאף אחד לא קורא וגם אם ראינו וקראנו עדין כולם נשמרים ממנו) ובעצם קיום החקירה יש הפסד. ויש למי שחושב כך על מה לסמוך.
ולכן אם הקרן החדשה לישראל (שמקבלת כספי ציבור ותקנו אותי אם אני טועה) תורמת לאירגונים שלצד פעילותם הברוכה שימשו מקור לדו"ח גולדסטון, והם כמובן רשאים לעשות זאת, מדוע הם מסתתרים ומה להם להלין על מי שחשף אותם אפילו אם הדו"ח של אם תרצו רחוק מלהיות מקצועי ואף סימן מטרה מראש. אם זה נכון עליהם לחשוף זאת ללא קשר לכמות האיזכורים של אירגונים אלו בדו"ח גולדסטון (ויש הידיון לבדוק את האחוז בתוך קבוצת היחס שלך, כלומר לא ממשלתי, פוגע בישראל וכ"ו, נכון זו דרמטיזציה אבל יש לה מקום לצד דיון אקדמי).
לסיכום, כמו שכבר נאמר שוב ושוב, אור השמש יחטא את הכל קרי תהיו גלויים תהיו כנים ותנו לנו להחליט אם זה מתאים לנו להמשיך לתרום לכם או לא.
13 בפברואר 2010 - 9:00
אני מעריץ אותך ברגע זה.
כבר הדפסת ושלחת בדואר רשום לבן כספית?
13 בפברואר 2010 - 12:37
תגיד את האמת. אתה תומך בדו"ח גולדסטון ולא מבין למה הוא רע לישראל. שיהיה. בוא אני אסביר לך משהו. אם ישראלי אומר משהו רע על ישראל הוא נתפס כאובייקטיבי וכאן החטא הגדול של אותם ארגונים. לגבי ייעוד הקרן, הביקורת היא שהוא אוסף כספים בטיעונים שונים בעד המדינה ומחלק אותך לארגונים שמשתמשים בכסף למטרה אחרת כנגד המדינה. זו הונאה!!! ובכל מדינה מתוקנת, מעבר לעובדה שראשי אותם ארגונים היו נחקרים על בגידה, היתה נפתחת חקירה פלילית על הונאה!! אבך ברפובליקת הבננות שלנו, כאשר בית המשפט נוטה בדיעותיו לכיוון השמאל הסהרורי אף אחד לא יעיז לבדוק את זה.
לא קראתי את כל הדוח ואגם לא את כל הפוסט שלך. אתם מנסים להכפיש את "אם תרצו" אחרי שהוא תפס את הקרן עם המכנסיים למטה.
שבת שלום
13 בפברואר 2010 - 13:36
@אבי: @אבי: אתה מביך את עצמך. קודם כל תקרא, אחר כך תדבר.
כמובן שזה תפקידך לקבוע שמי שחושב שצה"ל לא קדוש ועל מעשים לא חוקיים יש לשלם הוא נגד המדינה. חלילה וחס שלמישהו אחר תהיה תפישה שונה לגבי מדינת ישראל. חלילה וחס שבדמוקרטיה יהיו דעות שונות משלך, ועוד כאלה שתומכות בשלטון שלוקח אחריות על מעשיו. ממש רפובליקת בננות.
אם אתה רוצה להשתלח ביריביך, אל תנסה לחפש לכך הצדקות לוגיות. כולנו פה יודעים שלהיגיון אין קשר לזה.
13 בפברואר 2010 - 16:13
כל הכבוד על ההשקעה.
פוסט חשוב מאוד.
13 בפברואר 2010 - 18:09
שאפו, שאפו, שאפו, אבל אני חייב להסכים עם ההשגה על המלה "הפללה". ונגיד שמישהו הלך להעיד בפני גולדסטון. נגיד אפילו שפנה מרצונות לגולדסטון ואמר לו "יש לי עדות שאתה חייב לשמוע". הדבר היחיד שמעניין הוא: האם העדות אמת או לא.
13 בפברואר 2010 - 18:31
"לא קראתי את כל הדוח ואגם לא את כל הפוסט שלך. אתם מנסים להכפיש את "אם תרצו" אחרי שהוא תפס את הקרן עם המכנסיים למטה.
שבת שלום"
כלומר לא חקרת את העובדות של אף צד, אבל אתה בטוח מי צודק לפי מי יותר מאשש את הדעות הקודמות שלך (ואפשר גם להזיז את הו' הראשונה מקום אחד שמאלה)
האמת, סחה על הכנות, אבל גם הכנות הזו לא מרגיעה אותי נוכח הידיעה שעם אופן המחשבה הזה אתה גם הולך לקלפי.
13 בפברואר 2010 - 19:52
@אבי, @אריאל:
כאמור, "רוב גדול של הציבור בישראל חושב ואולי רק מרגיש מהבטן שדו"ח גולדסטון הוא עוול לישראל ואינו הוגן".
כמובן שרוב הציבור לא קרא לא את הדו"ח, לא את הדו"ח של אם תרצו, ולא את הפוסט.
"רוב הציבור" גם חושב "שלקנות כחול לבן תורם לכלכלה הישראלית", בלי שום השכלה בסיסית בכלכלה, או זכרון קלוש של מה שהיה כאן לפני תוכנית החשיפה.
מה הציבור "מרגיש מהבטן" על המציאות לא צריך להכתיב מדיניות. להיפך – אם נפעל לפי "truthiness", במקום על הבסיס האמת כפי שהינה, סופנו שנמצא את עצמנו מחפשים נשק להשמדה המונית בלפטופים של פעילי שלום נאיבים ממערב אירופה. ("תודה שאתה שועל!").
13 בפברואר 2010 - 21:24
תודה נ' אבישר
14 בפברואר 2010 - 10:16
מעולה.
ראה גם:
http://www.notes.co.il/yariv/64941.asp
14 בפברואר 2010 - 12:13
ואותי מעניינת רק הפיסקה שמופיעה בסוף המאמר, זו שבה יו"ר תנועת 'זו ארצנו' מתחלחל מהרעיון של 'מדינת כל אזרחיה'.
ההפיכה של 'מדינת כל אזרחיה' לאיזו מזימה שמאלנית אפלה היא הבעיה . אין בנמצא מדינה שאיננה 'מדינת כל אזרחיה' . כפי שאין אימא שאיננה 'אם כל ילדיה' או יער שאיננו מורכב מסך העצים שבו . לכן אם מדינת ישראל היא לא 'מדינת כל אזרחיה' אז המשמעות היא שישנם אזרחים במדינה הזאת שהמדינה לא שייכת להם, השאלה הבאה היא למה? למה שנמשיך לתת זכויות ושירותים לאנשים שאינם חלק מהמדינה כפי שמקבלים האזרחים שהם כן חלק מהמדינה (למשל יהודי טוב שחי בחו"ל אבל זה כבר נושא שלם בפני עצמו) .
בסופו של דבר היציאה נגד 'מדינת כל אזרחיה' מסתירה מאחוריה כוונה אם לא מזימה ממש להוציא ציבורים מסויימים מהמדינה מרשימת האזרחים וזה מבחינתי מפליל הרבה יותר מאשר תחקיר מפוברק (לא שאני מזלזל בהשקעה שבחשיפת הפיברוק)
16 בפברואר 2010 - 2:49
http://forum.imti.org.il/index.php?showtopic=2047
16 בפברואר 2010 - 20:16
@איתי קנדר:
לא הבנתי את הייחודיות של הדיון הזה בפורום.
עם זאת, אני מוטרד מהלוגיקה המחשבתית, שמייחסת לקדימה עמדה כזו או אחרת מהימנעותה מהגשת הצעה חוזרת.
מתחילה החלוקה של "אם אתם לא עומדים לצידנו, אתם נגדנו." וממשיכה ב-
"ואתם עומדים לצידו של מישהו שבאורח קלוש אנחנו מכריזים עליו כאויב, בגלל קשרים רופפים שנדמה לנו שמצאנו לאנשים אחרים שבאופן שרירותי [או אידיאולוגי] החלטנו שהם בוגדים במשהו ".
*אנחה* עונת הציד נפתחת.
17 בפברואר 2010 - 11:07
חשבתי שזה יהיה מעניין לקוראי הבלוג לראות את הפורום, ולאנשי הפורום לקרוא את הבלוג. זה למה לינקקתי אותם אחד לשני.
אני מסכים. לאורך כל הפורום יש נטיה של חברי הפורום הותיקים יותר לחפש את הפוסט-ציוניים המדחיקים והפוסט-ציוניים הסמויים, וזו דינמיקה קבוצתית שאותי מפחידה.
17 בפברואר 2010 - 12:10
@איתי קנדר:
Oh.
לא ראיתי בפורום את הקישור לבלוג.
יכול להיות שצונזרת?
17 בפברואר 2010 - 12:12
איזה פאדיחה, לינקקתי לא נכון P:
סליחה –
http://forum.imti.org.il/index.php?showtopic=2058&st=0
17 בפברואר 2010 - 21:14
"ישנם שלושה סוגי שקרים: שקרים, שקרים ארורים וסטטיסטיקה" ו"אם תרצו" עושה שימוש נרחב בשלושתם.
17 בפברואר 2010 - 22:34
@יוני בראל:
יוני אתה מתהדר כמי שיודע את האמת המוחלטת "על הבסיס האמת כפי שהינה" וגם יודע לקשור למה היא מובילה.
לעומתך אני מעדיף את הספקנות שבידיעה (כלום אתה יכול להיות בעל דעה מוצקה אבל בדברים מורכבים אף אמירה לא תוכל להציד "אמת" מוחלטת אם קיימת כזו) ובודאי בהסקת מסקנות וקשירה בין סיבה לתוצאה או אם תרצה סובב למסובב.
מתוך הדברים שכתבת דעתך אינה ברורה, מלבד זה שרצית להגיב לכול מי שדעתך לא כדעתו (ולכן קשרת בין דעתו של אבי ודעתי)
וכמו שכבר אמר לואיס קרול
"אם כך עלייך לומר למה את מתכוונת" אמר הארנביב
"זה מה שאני עושה" ענתה חיש אליס "לפחות – לפחות אני מתכוונת למה שאני אומרת – וזה אותו הדבר, אתה יודע."
"בכלל לא!" אמר הכובען "הרי זה כאילו אמרת ש'אני רואה מה שאני אוכלת' זה אותו הדבר כמו 'אני אוכלת מה שאני רואה!"
18 בפברואר 2010 - 0:39
@אריאל:
תן לי להבין – בן אדם שטוען שרצוי שאנשים ידעו על מה הם מדברים ויגבשו דעה על סמך משהו שהוא יותר מתחושת בטן, טוען בעצם שהוא יודע את האמת המוחלטת?
נכשלתי במעקב אחרי המהלך הלוגי המופלא
18 בפברואר 2010 - 1:10
@אריאל:
קשרתי את התגובה שלך עם של אבי כי שניכם מתהדרים באי-קריאת המקורות המדוברים.
אני לא מתהדר בידיעת האמת המוחלטת. אני טוען – וייתכן שאני טועה — שאנשים אינם מקבלים החלטות על סמך מידע כלל, אלא על סמך "אמת מבטן". זה נכון משני הצדדים של הדיון הפוליטי, ובתחומים רבים נוספים. רק צריך להסתכל על הסיבות שאנשים מצביעים איך שהם מצביעים.
18 בפברואר 2010 - 7:09
@יוני בראל:
בדברי הראשונים אני לא נסמך על תחושת בטן וגם איני מערער או מקבל את דו"ח גולדסטון.
1. רימזתי שלא כל דו"ח חוקר הכולל עדויות רחבות וכ"ו וכ"ו הוא אמת גם כוונת החוקר/מחבר הייתה להגיע לאמת ככל האפשר, אלא רק פריזמה של האמת שיתכן והמרחק בינה לאמת הוא … ויחד עם זאת לא באתי לערער באופן פרטני על דו"ח גולדסטון ולכן קריאה מלאה של הדו"ח לא תוסיף או תוריד לטיעון.
2. אני טוען, שלראות את התמונה הגדולה הכללית ולהעדיף אותה על פני הפרטים והצדק (בסיגנון מוקי) הוא לפעמים חובת המדינה וגם האזרח, ראה הגדרת הדמוקרטיה, הגדרת הגנה מן הצדק המשפטית וכ"ו. אני לא טועון שהכלל חשוב מהפרט או ההפך! רק שיש צורך לאזן בין השניים.
התפיסה של גולדסטון היא מערבית נאורה המעדיפה את הפרט ומאמינה שבכך היא דואגת לכלל. אני לא מקבל את התפיסה הזאת ובעייני היא מתאימה לילדים ולא אנשים בוגרים.
3. כהמשך לסעיף הקודם , יש משמעות למי ששולח אותך לעשות את העבודה המלוכלכת שלו קרי "הועדה לזכויות האדם". וגם אם גולדסטון היה צודק ברוב דבריו עדיין דו"ח זה בא לעולם ע"מ לפגוע בישראל ולקעקע את זכותה של מדינת ישראל להתקיים ואין משמעות בין התוכן בדו"ח גולדסטון, נכונותו או אי נכונותו, לבין אי קבלתו וקיעקועו. (במאמר מוסגר אוסיף שיש מעשים שכחברה עלינו לחקור ולטפל בחריגות ובחריגים העוברים על החוק והמוסר וכאזרחים זכותנו וחובתינו להילחם על העמדה המוסרית שלנו. תמיכה בגולדסטון לא מקדמת את העמדה המוסרית מפני שהיא חיצונית, כוחנית ומטרתה האמיתית היא לא שיפור זכויות האדם)
4. ולכן יש מקום לתחושת הבטן של תושבי ישראל אפילו מעל האמת הפנימית בדו"ח גולדסטון. נכון זה לא מדעי אבל אם תקרא את מה שכתבתי תראה שלא הכאב בטן הוא הטיעון אלא שאחרי הטיעון הלוגי שכתבתי אם הוא נכון אז במקרה הזה כאב הבטן יותר קרוב לאמת מדו"ח פרטני וחוקר. ומי שלא מקבל את הטיעון הזה בודאי חושב שאמת ומשפט חד הם (ולמרות זאת מעטים יוותרו על מוסדות המשפט)
5. אם הקרן החדשה לישראל (שמקבלת כספי ציבור) תורמת לאירגונים שלצד פעילותם הברוכה שימשו מקור לדו"ח גולדסטון (ראה סעיפים קודמים), והם כמובן רשאים לעשות זאת, מדוע הם מסתתרים? שיפרסמו זאת שיהיו גלויים וכנים ותנו לנו להחליט אם זה מתאים לנו להמשיך לתרום לכם או לא. אם מדובר בסטייה שהקרן לישראל לא התכוונה אליה קרי מספר גופים שקיבלו תרומות העידו בועדת גולדסטון אך זו לא הייתה כוונתם אך הם מקבלים שזו זכות האירגונים, שיאמרו זאת וימשיכו לתרום! אך מכיוון שמדובר בתופעה רחבה שאירגונים הנתמכים ע"י הקרן לישראל חובתנו לשאול האם יש כאן הסתרה מכוונת. ובכך, גם אם כל הדו"ח של אם תרצו הוא מבושל הוא עושה פעולה חשובה ומחייב את הקרן לישראל לחשוף את האמת.
לסיכום אף אחד מהטענות אינה נתמכת בתחושת בטן או על אמיתות או שיקריות של דו"ח זה או אחר ולכן אין חשיבות לקריאה מלאה של הדו"חות לצורך הטיעונים שכתבתי (אני לא טוען שלא צריך לקרוא אותם בכלל ולבדוק). בדברי ניסיתי להראות את התמונה הכללית, כפי שהיא לדעתי, ובעייני היא יותר חשובה מפילפול זה או אחר.
ומי שקרא את דברי הראשונים במלואם ולא רק את הפיסקה הראשונה לא היה מחבר בין דעתי לדעתו של אחר שהגיב, הדימיון הוא רק "בצבע" ולא בטיעון.
18 בפברואר 2010 - 7:11
@אור ברקת:
תקרא בבקשה את כל ההשתלשלות ואם עדיין תחזיק בתגובתך אשמח לענות
18 בפברואר 2010 - 7:21
@אריאל:
קראתי, עדיין אינני מבין מאיפה הגעת ל"מתהדר בידיעת האמת המוחלטת".
והערה קטנה – נתוני הקרן החדשה חשופים לציבור. הדו"ח של אם תרצו לא "חשף" אותן, אלא ארגנם בצורה מגמתית (וחובבנית, כפי שהראה נמרוד) כדי להאשימו בסיוע לגולדסטון. הנתונים עצמם זמינים גם בלעדי הדו"ח
18 בפברואר 2010 - 7:32
@אריאל: אני רק תיקון: כל המידע על פעילות הקרן החדשה לישראל גלוי לכל דורש, ואיש אינו מסתיר דבר. כל שקל שהקרן מוציאה, היא מדווחת אותו. אתה חוזר שוב ושוב על הדרישה שיפסיקו להסתיר ויתנו לך להחליט, אבל זו דרישה לא רלוונטית, מעולם לא הייתה הסתרה כזו.
ואגב, יש הבדל מהותי בין "ממומנת בתרומות" לבין "ממומנת ע"י הציבור". צא ולמד.
23 באפריל 2010 - 15:46
קראתי את "הסטטיטיקות" .
כמי שעסק רבות בסטטיסטיקות. אציין אמירה ידועה מקורס מבוא לסטטיטיקה על "אדם שטבע בבריכה שעומקה הממוצע 40 סנטימטר". פעם חשבתי שזה בדיחה, אבל רק לפני מס' חודשים היה עציר מפורסם שהצליח להתאבד בתלייה מברז שגובהו 40 סנטימטר.
מבחינתי השאלה היא לא רק מס' הציטוטים בדו"ח גולדסטון. אלא מידת ההשפעה של ארגוני הקרן. כמדומני שלארגוני הקרן יש השפעה מתמשכת על דעת הקהל בארץ ובעולם שהובילה לא רק לגולדסטון אלא גם לעלילת הדם של העיתונאי משבדיה, ובכלל למגמת אנטישמיות מתגברת. מדובר בטענות שקריות מגמתיות ומסולפות על "פשעי מלחמה" "כיבוש" "עוול וקיפוח" וכ"ו.
מבחינתי הכיבוש הסתיים בהסכם אוסלו. וכולם יודעים שפשעי מלחמה התרחשו בארצות ערב עירק סודן תימן …
23 באפריל 2010 - 16:31
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%9F_%D7%9E%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A5'
http://new.ba-bamail.co.il/View.aspx?emailid=1318&memberid=715955&AspxAutoDetectCookieSupport=1
1
הקדמתי לתגובתי את 2 הקישורים הנ"ל להוכיח, באופן תמציתי, לרוב יושבי הפורום (הלא)תמים מי זה גולדסטון האיש ומהי התופעה גולדסטון
מי שירצה להתעמת, אשמח לעשות זאת , הבעיה ששבוע הבא אני יוצא לשבוע מילואים ,בתקווה שלא יעצרו אותי על פשעי מלחמה(הייתי גם במלחמת לבנון ה-2) ,או שמא לא אוכל להיכנס לכיתתי(אין סיכוי,זה באריאל) או למסעדה בחיפה(גם ככה אין סיכוי שזה יקרה)…
הכנסתם את המדינה לטירוף מערכות . הפכתם מרגלים לגיבורים ואת הגיבורים לפושעים.
האויב לא יכול לנו בשדה הקרב ולכן משתמש בכם, בפלפולים משפטיים , כקרדום לחפור בנו – "בדמוקרטיה היחידה במזה"ת".
הצלחתם ל"הפוך תקליט" במוחם של חיילי צה"ל ושוטריו והם הבינו ברובם היכן החמאה מרוחה (ע"ע ניסו שחם ולחילופין מי שלא ידע אז רפ"ק גיא רייף).
ישראל "האימפריליסטית" מדומה לזאב בין 70 כבשים – טירוף מערכות אמרנו?
23 באפריל 2010 - 20:46
תומר, אתה לא בקיא אפילו בשפה שלך, למה שנסמוך על האינטיליגנציה, הידע או היכולת שלך בתחומים אחרים?
25 באפריל 2010 - 16:15
נתת פה המון פרטים על דו"ח גולדסטון עשית מחקר על זה או שהעתקת מאיפשהוא כי זה ממש מעניין מה שכתוב כאן במיוחד הקטע עם הסכומים……..
11 במאי 2010 - 2:59
סליחה על העיכוב בתגובה- אני לא נכנס הרבה למייל של וואלה, האתר המזדהה עם הפוסט ציונים ומעוות היסטוריה כמו כל שמאלני מצוי.
לפני שאגיב לירידות אציין, כפי ששמתם לב,כי צירפתי את הקישור לסיפור על גולדסטון מ"ויקיפדיה" ובו מסופר בתמצות על מעלליו של האיש.
המקור לסיפור הזה הובא לראשונה, בתחקיר שנעשה על מושא הערצתכם לפני כמספר חודשים ב"מקור ראשון" אך למרות איכות העיתון ותחקיריו האמינים, לא הובא לידי הפורום המכובד הזה.
השבוע קיבלנו חיזוק מפתיע מ"העיתון של המדינה" על נאורותו של איש הצדק מדרא"פ(ששם היה משטר אפרטהייד ולא בישראל, כפי שהשמאל מנסה כהרגלו לשכתב) ותגובתו הצפויה על כך שהיה חלק מהמערכת ובסה"כ מילא פקודות(לא נזכיר במפורש את המילה אבל שוב, לא מדובר במדינת ישראל אלא בנאצ…).
עוד תחקיר שפורסם במקור ראשון והפעם על התמנון הרב זרועי ששמו "הקרן לישראל חדשה" (לתמנון יש 8 זרועות – לקרן יש ∞ ) ומוצגת בו שיטת העבודה בת שלושים השנים(יש להם סבלנות לעומת כל העכשוויסטים) ובהן הם מממנים משפטנים צעירים ומכשירים אותם בסופו של יום להשתרבב לכל מערכות המשפט- בין בבתי המשפט, דרך הפרקליטות ולבסוף כנציגיהם של ארגוני ה"זכויות למיניהם" וכך נוצר מצב כי בדיון משפטי עומדת המדינה ,לרוב, בעימות מדומה בין נציגים שקורצו מאותו חומר.
לנציג המדינה ולנציג ה"הארגונים הסוציאלים" יש את אותו אינטרס והוא כמעט תמיד מופנה כנגד הגזע היהודי באשר הוא, בעיקר אם הוא גר מעבר לקו המכונה "ירוק".
הדבר הזה מסביר את העדויות שייחסת ל"מקורות ישראלים" או "ממשלתיים" בדו"ח המעוות ושאינם מיוחסים ישירות ל"קרן" ובעצם אנו מבינים היום שאין ישות שלא קשורה בכל צורה אליהם.
אחזק את דברי מתגובתי הראשונה ואתקומם על כך שבפילפולים משפטיים- מעוותים וצבועים- מביאים עלינו,ולא בתמימות, גורמים ישראלים חרפה וכליה וגורמים במודע לפגיעה בכבודנו וחוסננו הלאומי ומנצלים את חולשתם של כל "מנהיגי" ישראל ב-16 שנה האחרונות , כדי להביא להתפרקותה של המדינה מנכסיה הרוחניים והלאומיים.
התעסקותך במקורות לדו"ח ולא ברשעותו של מחברו, מעידה על כך שהינך "תינוק שנשבה" בדת השלום שגרמה לכל פלספן(אתה פילוסוף,לא?) להתעסק בטפל ולא בעיקר והיא שנאת ישראל.
ודרך אגב, השמאל אוהב להשתמש במושג "חופש הביטוי" אך כמובן הוא מייחס ומנכס זאת רק לעצמו(ע"ע כנס רבין האלטרנטיבי,ריתוקו לצינוק של יגאל עמיר,עצירת האוטובוסים בדרך לכפר מיימון, הסעיף המיוחד לחוסמי הכבישים בזמן גירוש אנשי גוש קטיף ועוד ועוד).
יש לזה הסבר פשוט: ארגוני זכויות אדם פועלים עבור בני אדם והרי ה"מתנחלים" ו"אנשי הימין הקיצוני" אינם כאלה. הלא כן?