שתיקה רועמת
המאבק נגד הכיבוש בשייח ג’ראח, בבלעין, בנעלין ובמקומות נוספים יוצר קואליציה משונה, בין אנשי שמאל אולטרא-ליברלים לפלסטינים שמרנים ודתיים. קואליציה כזו לא יכולה להחזיק מעמד בלי חריקות, גם לנוכח מטרה משותפת. אלא שלפעמים, החריקה פשוט צורמת מדי, ויש שמגיע הרגע שבו על אדם הגון, ובייחוד אם הוא רואה עצמו כאיש שמאל הנענה למוסר הומניסטי, לומר בקול רם וצלול: עם זה אינני מוכן לשתף פעולה; מי שחפץ בעזרתי לא יכול לקבל אותה ללא תנאי, לא אבגוד באותם הערכים שבשמם בכלל אני נמצא כאן. פרסומי השבועות האחרונים על אודות המתרחש בהפגנות הללו ומסביבן, על היותן של הנשים שם מטרה להטרדות מיניות ולאלימות מינית אחרת, ועל מה שנעשה – כשכבר נעשה, אין בו די – כדי למנוע את התופעה, ותגובתם של מארגני ההפגנות ושל פעילים ופעילות מרכזיים בהן, הם חריקה שכזו. זה זמן קריאה, אחת מאותן נקודות הבוחן שבהם נבדלים האורתודוכסים מהליברלים, מי שמסמן מטרה ומקדש את האמצעים ממי שבוחר ערכים ופועל לאורם. זה הזמן שבו אנשי שמאל שמאמינים במוסר הומניסטי וקאטגורי, בשוויון ובלחימה בדיכוי צריכים לומר "עד כאן", כיוון שחטא הכיבוש אינו אקונומיקה המלבינה כל חטא אחר.
זה התחיל בקריאה המחוצפת לפעילות להגיע בלבוש צנוע להפגנות, כי הלבוש שלהן מפריע לפלסטינים השמרנים באיזור. טיעון כזה בדיוק אינו מתקבל על הדעת כשמדובר, למשל, בחרדים – אבל משום מה כשמדובר בפלסטינים בשייח ג’ראח הוא טיעון לגיטימי. כפי שניסח זאת היטב ידידי יוסי גורביץ,
אבל כאשר הפעילים בשייח’ ג’ראח נוקטים צעד כמו זה, הם פוגעים במאבק שלהם עצמם. הם מרחיקים אנשים שכבר החלו לתמוך, משום שהם צועדים במשעול הקלאסי של הפיכה לאידיוטים מועילים. מוטב שהתנועה תחזור בה מההכרזה הזו; לפעילים הפלסטינים צריך להסביר שעם כל הכבוד, החלטה כזו פוגעת בתמיכה הישראלית במאבק. גם לליברלים, לא רק לשמרנים, יש רגישויות [ההדגשה שלי, נ.א.]
עוד כתב על הנושא, והיטב, חברי הרחוק דובי קננגיסר:
התנגדותו של השמאל לדיכוי נובעת מתוך ראיית עולם כוללת, וכל דבר בה קשור בכל דבר אחר. לא ניתן להשתמש בלשון ליברלית בעבור הסרת עול הדיכוי מהעם הפלסטיני, אך להמנע מהלשון הזו בבואנו לתאר את דיכויה של האשה הפלסטינית (או היהודית, למעשה – זה לא כאילו המאבק הפמיניסטי בקרב יהודי ישראל הושלם זה מכבר)
ועוד חומר אצל נעמה כרמי, חנה בית הלחמי, שוב דובי. יש עוד.
כמובן, לא באתי להוציא כאן את המתים מארונותיהם. הדיון הזה כבר נמוג, וטוב שכך – לאחר שאחת מהמארגנות הודתה אצל דובי שמדובר בקבלה של בקשה שנובעת מדיכוי מופנם, ושהוחלט לקבלה למרות זאת, שוב אין בו צורך: סולם הערכים הובהר: כיבוש קודם, נשים אחר כך.
[...]
ואז הגיע המאמר הזה של עו"ד רוני אלוני סבודניק, שמזכיר שורה של מקרים מזעזעים: החל מאונס וכלה בהטרדות מיניות על בסיס יומיומי, ודממה. הפעילות, חלקן פמיניסטיות ראדיקליות, ממשיכות להגיע. אף אחת אינה אומרת "עד שזה לא נפסק, אני לא כאן". הן משתפות פעולה עם המצב. ויש שהן מצדיקות אותו.
התגובה המיידית של המארגנים הייתה מבזה.
מטריד להווכח כמה רחוק מוכנים ללכת אנשי הממסד הלאומני בכדי להשתיק את המסר החד שעולה בשייח ג’ראח וביתר מוקדי המאבק המשותף. נבקש להבהיר באופן הברור ביותר: ככל הידוע לנו, בשייח ג’ראח לא היו מקרי אונס, ולא יהיו נסיונות השתקה של הטרדות ותקיפות מיניות. מסע ההכפשות המובל בידי קבוצה מצומצת של בלוגרים ובלוגריות בעלות אג’נדה מפוקפקת פוגע לא רק בפעילות נגד הכיבוש בשייח ג’ראח ובמקומות אחרים אלא גם באמינותה ומהימנותה של התנועה הפמיניסטית בישראל
אכן, יוסי, דובי וחנה בית הלחמי (עליה יש לי ביקורת בלי קשר) הם מייצגים נאמנים של הממסד הלאומני, ובלוגרים בעלי אג’נדה מפוקפקת. כשהעובדות לא נוחות, מתייגים אותן כרעות חולות.
[...]
והייתה את התגובה הזו. היה לי הכבוד להכיר, כשהייתי צעיר ויפה, את ליהי רוטשילד מיד ראשונה. הסתובבנו באותם חוגים חברתיים מפוקפקים, כפי שקורה בדרך כלל בארץ קטנה אצל אנשי תרבות שוליים. ליהי מבריקה, מרשימה מאוד ונבונה מאוד. ולמרבה הצער, בטקסט שלה שמתייחס לעניין הזה, היא טועה ומטעה, מוציאה את העובדות שנוח לה להוציא מהסיפור, ומשמשת עלה תאנה לפגיעה מקיפה בזכויות נשים וזכויות אדם בכלל באצטלה של ליברליזם. אם כן, עם צביטה קטנה בלב, נפנה לפירוק של הטקסט הזה, כי האמת חשובה מכדי לזנוח אותה.
אין לשמאל הרדיקלי הישראלי, או באופן ספציפי לקבוצות אליהן התייחסה הגב’ סדובניק – אנרכיסטים נגד הגדר וסולידריות שייח’ ג’ראח, כל כוונה לשמר "מערכת ערכית הרואה בנשים אובייקט מיני", להיפך. בקבוצות המוזכרות במאמר קיים נסיון עיקש, מתמשך ונחוש להתמודד עם הטרדות ואלימות מינית כלפי פעילים ופעילות כאחד.
כמובן, כל עוד לא הובאה ראיה לכך, ואל נוכח ראיות רבות לכיוון השני, מדובר בדברים בעלמא. גם אוטובוסי מהדרין יכולים להיות מוצדקים כניסיון להתמודד עם הטרדות ואלימות מינית, ויש שעשו זאת. אנחנו דוחים את הטיעון הזה מפני שהוא מהווה האשמת הקרבן במקום טיפול בפושעים. בקשה להתלבש צנוע אינה מאבק בהטרדות המיניות, היא גם כן ניסיון להשליך על הקורבן את האחריות. כמוה גם סדנאות ההדרכה להתמודדות עם ההטרדות המיניות, אותן מזכירה ליהי בגאווה. מה עם סדנאות הדרכה לגברים הפלסטינים? מה עם אמירה ברורה, חד משמעית: אם אתם מטרידים, אנחנו מפסיקים להגיע? מה עם הרחקת גברים מטרידים מההפגנות? למה אותו סולם ערכים שליהי וחברותיה יודעות להפעיל כלפי החברה הישראלית מכופף כשמדובר בחברה הפלסטינית? למה הטרדה מינית שמבוצעת על ידי פלסטינים היא "נסלחת" יותר ודורשת דרכי התמודדות אחרות מהטרדה מינית שמבוצעת על ידי יהודים ישראלים? ולבסוף, מה ההבדל בין חרדים שמטילים על נשים את האחריות למנוע את הטרדותיהן על ידי ישיבה נפרדת באוטובוס ומטפלים בבעיות שכאלה בתוך הקהילה, ובין המפגינים שעושים את אותו הדבר בדיוק?
אבל הנה עוד שאלה: איך קרה שבחודשיים, מיולי 2010 לספטמבר 2010, הפכו האנרכיסטים מקבוצה ש"המאבק האחד" שלה מסתיים בזכויות נשים לקבוצה ש"מקיימת נסיון עיקש, מתמשך ונחוש" להתמודד עם הטרדה מינית?
ובמה דברים אמורים? ובכן, ביולי 2010 כתבה ליהי את הדברים הבאים:
היינו רק שתי אנרכיסטיות בצעדת הסולידריות עם נפגעות תקיפה מינית. זה מילא אותי בבושה, בכאב ובכעס. בושה על כך שחברי התנועה שלי לא שם, צועדים איתי, ששוב נוכחתי לגלות שה"מאבק האחד" מסתיים ברגע שאנחנו מגיעות לצעדה למען זכויות נשים [...] כעס, על כך שלאותם אנשים יקרים ומופלאים שמקדישים את מרבית זמנם ומרצם למאבק סיזיפי ובלתי נגמר בכיבוש, שימי שישי ושבת שלהם קודש להפגנות, אין אפשרות למצוא שעתיים פנויות באחר צהרים אחד בשנה לסולידריות עם נשים נפגעות אלימות מינית. לכל אחד שדיברתי איתו, הייתה סיבה טובה, כזו או אחרת. סיבות טובות תמיד יש, אבל כשמדובר במאפיין של קבוצה, אז הסיבה כבר הופכת לתירוץ[...]לשותפי למאבק אני רוצה להזכיר שההפחתה בעוצמתו של הדיכוי של נשים, ובחשיבותו של המאבק כנגדו היא חלק מאותו הדיכוי. שהמאבק לשחרור נשים הוא ראוי לא פחות וחשוב לא פחות ממאבק השחרור הפלסטיני. שלפנות אחר צהרים להפגנת סולידריות עם נפגעות תקיפה מינית זה לא מסובך יותר, ולמעשה ככל הנראה מסובך פחות, מלארגן אחר צהרים פנוי להפגנת סולידריות עם תושבי בילעין. שהאמירה שכל המאבקים קשורים אינה אומרת רק שפעילות פמיניסטיות אמורות להגיע להפגין סולידריות בשייח ג’ראח ובבילעין, אלא גם שפעילים נגד הכיבוש אמורים להגיע להפגנות פמיניסטיות בלב תל אביב, או בכל מקום אחר. שחופש לכל אינה רק סיסמא יפה שיש להתהדר בה אלא דרך מאבק ודרך חיים, ושגם זכויות נשים הן זכויות אדם. ושהמאבק למען חופש ושחרור כולל גם את המאבק בדיכוי של נשים, שאם אתם חלק מהמאבק הזה, אז תהיו גם חלק מהמאבק שלנו.
הדברים שליהי כתבה ביולי 2010 יוצאים מלב ונוגעים אל לב. היא מדברת על תחושת בגידה, על כעס, כעס על אותם האנשים בדיוק. היא מדברת על חוסר הצדק שבמתן מקום משני למאבק למען זכויות נשים. איך קרה שמאז הפכה אותה הקבוצה בדיוק לאבירת זכויות הנשים ולוחמת ללא חת נגד הטרדות מיניות?
[...]
אבל ניחא, לאנשים שמורה הזכות לשנות את דעתם או לקבוע באופן נחרץ שצעדת סולידאריות בתוך תחומי ישראל חשובה לאין ערוך מהרחקתם של מטרידים ואנסים בפוטנציה. נמשיך.
במאמרה, מזכירה סדובניק שני מקרי אונס שכביכול התרחשו – האחד באום-סאלמונה והשני בשייח’ ג’ראח
שקר גס. קראתי את המאמר מלמעלה עד למטה. המאמר מדבר על מקרה אונס אחד. יחיד, בודד. כותרת המשנה: "פעילות-שלום מוטרדות מינית ואחת מהן נאנסה[...]". בהמשך: "מתקיים ניסיון נואל של פעילי מחנה השלום לטשטש ולהצניע מעין התקשורת אינוס של פעילה אחת והטרדה מינית חמורה של פעילה נוספת, בהם הנפגעות היו פעילות-שלום שהגיעו לכפרים במטרה לסייע במאבק". בשום מקום לא כתבה אלוני-סדובניק על שני מקרי אונס, והלינק נמצא ממש כאן, אפשר ללכת לראות. ליהי לא יכולה להתלונן על סילופים ובה בעת לסלף. זה יהיה כמעט צבוע כמו להתלונן על נוכחות דלה של אנרכיסטים במצעד זכויות נשים ואחר כך ציורם כאבירי זכויות האישה באשר היא. זה יהיה כמעט צבוע כמו…
המקרה הראשון לא היה אונס, כי אם נסיון לאונס, והוא מעולם לא הושתק או טוייח.
יש לפחות ארבע רמות שונות בהן המשפט הזה מרתיח את דמי. ראשית, מפני שחוקית ניסיון אונס דינו כאונס. והוא הדין בכל ניסיון לביצוע עבירה. לא יעלה על הדעת שאדם שניסה לאנוס וכשל יקבל יחס אחר רק מפני שלא עלה הדבר בידו.
שנית, מפני שמוסרית המנסה לאנוס הוא אנס. הצלחה של אישה (או גבר) לגונן על עצמה מפני אנס לא הופכת את האנס לפחות אנס. הוא תקף במטרה לאנוס, וחומרת העבירה איננה פוחתת רק מפני שהאישה הצליחה להמלט ממנו. ליהי יודעת את זה. היא יודעת שניסיון אונס משאיר צלקות נפשיות גם אם לא צלח. עצם כתיבת משפט כזה פירושו בגידה בעולם ערכים שלם, שאומר שאחריות לאונס נחה כל כולה אצל האנס. להבא, שוב לא תוכל להתרעם נוכח משפטים כמו "למה היא לא נאבקה בו", המטילים מקצת מהאחריות לאינוס על הקרבן. הרי, אילו הייתה נמלטת, הכול היה בסדר. זה היה "רק" ניסיון לאונס. ולא היא: כשאדם תוקף אדם אחר במטרה לקיים איתו יחסי מין בכפייה, הוא אנס, בין אם צלח במעשיו בין אם לאו. ואנס, מקומו בכלא.
שלישית, מפני שעצם המשפט הזה, מהסיבות שהובאו לעיל, הוא השתקה וטיוח, גימוד לא מוצדק של העבירה.
ולבסוף, מפני שמדובר בסוג הגרוע ביותר של רלטיביזם: מי שרוצה לראות את ארז אפרתי מאחורי סורג ובריח, צריך לרצות לראות גם את עומאר אלאדין איתו.
[...]
הפעילה שהותקפה פנתה למשטרה הפלסטינית בענין, קיבלה מענה ותמיכה מקבוצת הפעילות, וטיפול במקרה מצד הכפר הוצב כתנאי להמשך שיתוף הפעולה.
נו, באמת. ליהי שוכחת לספר לנו מה היה המענה שקיבלה הפעילה: הועדה העממית שוחחה עם אלאדין, שסירב להתנצל "וטען כי מדובר באירוע שולי וטבעי". הוא נעצר על ידי המשטרה הפלסטינית ושוחרר לאחר שהסכים להתנצל. לפי הכתבה בהארץ, שלא הופרכה על ידי אף אחד מהפעילים,
בעקבות הלחצים שהופעלו עליה הסכימה הנפגעת למשוך את תלונתה כדי שלא ייגרם נזק למאבק העממי, שבחודשים האחרונים עורר גלי אהדה ברחבי העולם. אלאדין מתגורר כיום בחברון ולומד שם באוניברסיטה.
כלומר, מסתובב אנס חופשי ומשוחרר, לאחר שהתנצל בלבד. אין קץ לצביעות. הלא ליהי הייתה זועמת אילו המשטרה הייתה משחררת את ארז אפרתי מפני שהתנצל ומפני שהקרבן שלו קיבלה "מענה ותמיכה" מאיזו קבוצת תמיכה. אנס מקומו בכלא, ואני מעז להמר שבכל יום אחר בשבוע ליהי תסמוך ידיה על הקביעה הזו. אלא אם כן, כמובן, האנס הוא פלסטיני מדוכא – שאז התנצלות היא ככל הנראה טיפול מספק. הקלות שבה ליהי מעלימה את העובדות הללו היא ניסיון טיוח. גימודו של המעשה הוא השתקה בוטה. הניסיון להתהדר בנוצות לא לה, כאילו המקרה טופל באופן הנדרש, הוא צביעות. רק בפסקה הזו היה די כדי להכתיר את הטקסט של ליהי כבלתי ראוי ובלתי מספק, לוקה בצביעות ורלטיוויזם, כזה שמעמיד את המאבק נגד הכיבוש מעל למאבק הפמיניסטי. ליהי, בדברייך, את משתיקה ומטייחת עבירה מזעזעת שלא היית לעולם מוכנה לגמד או לעבור עליה לסדר היום אילו הייתה מתרחשת בנסיבות אחרות.
[...]
כפעילות הפעולות רבות הן בשטחי ישראל והן בשטחים הכבושים אנו חשופות פעם אחר פעם לאלימות מינית מצד שוטרים, חיילים, וכוחות מג"ב, כאשר תלונותינו החוזרות ונשנות על המקרים הללו אינן נבדקות או מטופלות. עובדה זו הושמטה לחלוטין מן המאמר של גב’ סודובניק, ככל הנראה, להרגשתה מדובר במידע פחות אטרקטיבי, או יתכן כי נתון זה אינו משרת את מטרות ההכפשה שעמדו בבסיס המאמר.
זו עובדה חשובה, וראוי לצאת איתה לתקשורת. לשוטר אסור בשום פנים ואופן להטריד מינית. על שוטר שמטריד מינית לעמוד לדין משמעתי, להיות מודח מכוח המשטרה, ולעמוד לדין פלילי בהתאם ללשון החוק. ליהי צודקת. אלא מאי? שאותו הדין בדיוק חל גם על שרברב. שרברב שמטריד מינית צריך לעמוד לדין פלילי. ואותו הדין בדיוק חל גם על מפגין פלסטיני בשייח ג’ראח. מי שמתלוננת על שוטרים אבל מעדיפה, במקרה של פלסטינים, לעשות סדנאות, להתלבש ולתרץ, לוקה בצביעות ביחסה שלה כלפי אותה העבירה ממש. כיבוש לא מצדיק הטרדה מינית.
[...]
במקום שבו אלימות מינית נסלחת למען מטרה גדולה יותר, במקום שבו דיכוי נשים מתקבל למען מטרה גדולה יותר, במקום שבו נלחמים על זכויות אדם לצד אנשים שמפירים אותן באלימות מאחורי הקלעים, יש לערוך חשבון נפש ארוך וקשה. אם המאבק של המפגינים הללו הוא מאבק בדיכוי, עליהם להבהיר לשותפים שלהם שזה כולל גם דיכוי של נשים, גם הטרדות מיניות, גם תקיפה מינית, גם אינוס; שמקרים כאלה יקבלו מענה לא על ידי הקהילה – בדיוק כשם שמקרים של התעללות בילדים בקהילה החרדית לא צריכים להיפתר על ידי הקהילה – אלא על ידי רשויות החוק; שפעילים ופעילות מעודדים להתלונן על מקרים כאלה בפני רשויות החוק. ואם זה יפוצץ את המאבק המשותף, אם השותפים לדרך לא יכולים לעמוד בגזירה שלא להטריד מינית, אז הם אינם שותפים לדרך ואין באמת מאבק משותף. הליברליזם, זכויות האדם, הפמיניזם והחירות אינם נעצרים בקו הירוק. מי שמוכן לסלף, לטייח, לגמד, לשקר ולהעלים עין מהמקרים הללו אינו שונה במאום מהמאמינים הקתולים שמוכנים לקבל על עצמם מרותו של אדם שהגן על כמרים פדופילים. אלה ואלה אורתודוכסים שהעובדות וההגיון לא ישנו את דעתם, אלה ואלה אינם יכולים עוד להיחשב אנשי שמאל או ליברלים. כשמעלימים עין מפגיעה בזכויות, חוצים את הקו לצד השני.
[...]
ולאנשים ההגונים שיושבים בבית אומר אך זאת: אם זו הגישה של המארגנים, אם את הטיפול הם עושים בפנים, בלי להוציא לרשויות החוק ועוד טוענים שלא מדובר בהשתקה, ההפגנות שלהם מפסיקות להיות ראויות. מקום בו מעלימים עין באופן שיטתי מהפרת זכויות אדם הוא לא מקום שאדם הגון ילך אליו. עד שישנו דרכיהם.
- כרוניקה של יציאה מהחורים (מעודכן) | חנה בית הלחמי
- כצעקתה | החברים של ג'ורג'
- אסכולת הכורסא » ועוד כמה מילים על אינוס וכיבוש
- משת”פיות של הימין « קרוא וכתוב
- פינת הנושא החם: סולידריות, פמיניזם, והמאבק בכיבוש at The Daily Dolly
- Tweets that mention שתיקה רועמת | בלוגיקה — Topsy.com
- Israel News » Palestine: Breaking the silence about rape
- לא שומעים! » פוסט אורח: דבשות
- היה או לא היה | חנה בית הלחמי
- בין דם לדם ובין דין לדין-נשף המסכות של הקולוניאליזם הציוני « טיפול שורש
- can womens' liberation wait until occupation is over? « Her Eyes Only








22 בספטמבר 2010 - 14:25
"חוקית ניסיון אונס דינו כאונס. והוא הדין בכל ניסיון לביצוע עבירה."
אף שאני עצמי תומך בעמדה שאתה מציג כאן, זה ודאי לא נכון, למשל, עבור רצח; על רצח העונש חמור יותר מאשר על נסיון רצח. איני בקיא בחוק ואיני יודע אם זה תקף גם במקרה של אונס – אבל בכל מקרה ההבחנה בין נסיון כושל ונסיון מוצלח קיימת, לצערי.
22 בספטמבר 2010 - 14:25
פוסט נהדר, מדוייק ומעמיק.
האם אתה יודע למי יש סמכות מעצר וענישה בתחום הפלילי בבילעין? האם הסמכות שייכת למשטרה הפלסטינית, או למשטרה הישראלית, במקרה של אונס כאשר העבריין הוא תושב הכפר?
22 בספטמבר 2010 - 14:55
ראשית, חשוב להזכיר שוב שהטור של רוני אלוני אכן רצוף בשקרים והטעיות, ושהסיבה לכאורה להעלאתו כעת – אותו מקרה של הטרדה מינית חמורה – עדיין לא זכתה לחצי ביסוס (שלא לדבר על הטענה המטופשת כאילו נדרשו הנשים היהודיות להגיע בבורקה להפגנות).
שנית, אינני יודע עד כמה כוחות השיטור הפלסטיניים, כמו גם מערכת המשפט הפלסטינית, מתפקדים כרגע. אני מניח שלא ממש. והרי גם זה חלק מהבעיה – הישות הכמו מדינית הפלסטינית הגיחה לעולם כ"failed state" וקשה לראות איך המצב הזה יתוקן, במיוחד כל עוד לא מאפשרים למדינה לתפקד. אני חושב שבמצבים כאלו, הסתמכות על הקהילה היא האופציה הריאלית היחידה להשגת שינוי.
אבל כן, במקום סדנאות להתמודדות עם הטרדה מינית למפגינות, היו צריכות להיות סדנאות להמנעות מהטרדה מינית למפגינים, והתגייסות של הקהילות למניעת מקרים כאלו חייבת להיות תנאי יסודי של המשך שיתוף הפעולה.
22 בספטמבר 2010 - 14:59
מאמר מושקע ודי קולע.
אך הקיים מישהו שלו פרט קטן אחד כאן מפתיע אותם?
22 בספטמבר 2010 - 15:10
אני רוצה להתייחס לנושא שייח ג'ראח. הדבר היחיד שרלוונטי למאבק בשייח ג'ראח במאמר שלך הוא "סוגיית הלבוש". לא ידוע על שום אונס והטרדה מינית שהיו בשייח ג'ראח, וכפי שציינה ליהי, מקרה כזה, אם יהיה, לא יושתק. רוני אלוני וכן אתה מזכירים את כל הנושאים האלה ביחד, וכמי שהיה בהפגנות בשייח ג'ראח, כואב לי אם אנשים יעשו קישור שגוי בין מקרים לא קשורים.
לגבי הדרישה ללבוש צנוע. לא הייתה דרישה כזו. כלומר, לא הופנתה דרישה לנשים ולא הוזכר השורש צ.נ.ע על הטיותיו. בתחתית הזמנות להפגנות הופיע בדרך כלל משפט בזו הלשון: "אנא קחו בחשבון הבדלים תרבותיים בבחירת הלבוש". אפשר לראות דוגמה כאן שלא קשורה לפלסטינים בכלל:
http://groups.yahoo.com/group/ActQuds/message/1980
"אנא קחו בחשבון הבדלים תרבותיים בבחירת הלבוש: כיוון שהמאבק בבית שאן עדיין בשלבים ראשוניים ביותר ושבית שאן היא עיר ימנית ביותר, חשוב מאוד שנוכחתו שם תהיה מורגשת אך רגישה – לכן, אנא המנעו בשלב זה מהגעה בחולצות שייח' ג'ראח"
כך שהכוונה בבקשות כאלה יכולה גם להיות אחרת. אבל אני אגיד לך משהו שאולי יזעזע אותך, אבל מבחינתי – שייח ג'ראח היא פלסטין. וכשאני מבקר בחו"ל אני אכבד את מנהגי המקום. אבל במדינה שלי אני מצפה להיות חופשי. עוד לא הגענו לשלב שבו נצליח לקדם את כל מה שאנחנו מאמינים בו בבת אחת. דברים נעשים צעד צעד, וכבר השגנו התקדמות רבה במאבק שלנו, שבו נשים ישראליות ופלסטיניות מובילות את ההפגנות יחד, משהו שלא ראית בעבר בחברה הפלסטינית.
כל זה כמובן רק לגבי סוגיית הלבוש, ולא לגבי אונס או הטרדה מינית, שם לא יהיה כיבוד גם אם זה "מנהג המקום".
22 בספטמבר 2010 - 15:31
פוסט מצויין ומבהיר היטב את העניינים. הרשה לי רק להוסיף שבאופן תמוה יצאו כל המתלהמים להתנפל על כותבות פוסטים, תוך התעלמות אלגנטית מלא מעט כותבים שגם אתה הזכרת כאן.
אני שמחה שבסה"כ הצלחנו – הנושא באוויר.
לגבי הביקורת שלך עלי – איפה שקוף היום? כנראה שצדקתי? חבל שאתה מערבב מין שאינו במינו. הכינוי "חובבת צנזורה" חוטא לאמת המהותית לא פחות מסתירות שמצאת להבדיל בדברי הפעילים כאן בפוסט.
22 בספטמבר 2010 - 15:38
נמרוד, אני חושב שבנקודות רבות אתה נסחף מדי אחרי הלהט הקדוש – שכשלעצמו אין לו מטרה ראויה יותר – ומתעלם במקומות רבים מהעובדות:
"זה התחיל בקריאה המחוצפת לפעילות להגיע בלבוש צנוע להפגנות"
נו, ואיך זה נגמר, הקריאה המחוצפת (שאגב, בניגוד למאמר הזה שאני לא מבין איך התייחסת אליו כמקור ראוי, לא כללה שום דבר על כיסוי ראש, חיג'אב או בורקה)? בכלום. מישהו ביקש, היו שהתחשבו והיו רבות שלא, והמשיכו לבוא בהפגנות בגופיות ואיש לא אומר להם מלה – לא בשטח ולא ברשת. אם אתה מכיר ראיות סותרות לכך, אשמח כמובן. אם היית הולך להפגין נגד עוול נורא שנעשה לתושבי מאה שערים, היית מתרעם אם הם היו מצפים שלמרות שבאתן לעזור, "כבדו את אורחות חיינו"? לא. אז נכון, מבאס לקבל תזכורות לכך שאתה נאבק לא למען איזה מלאכים אצילים אלא למען אנשים שכשייעזבו לנפשם יקימו חברה מדכאת מבחינות רבות. אבל זה העולם. זכותו של אדם להחליט שהוא מפגין רק למען או בצוותא עם נורבגים, אבל אני לא חושב שלאיש היו אשליות שהפלסטינים הם נורבגים.
"ואז הגיע המאמר הזה של עו"ד רוני אלוני סבודניק, שמזכיר שורה של מקרים מזעזעים: החל מאונס"
לא היה אונס. ראה מאמרי ביופוסט. כמו כן, במקום שאתה טוען שהדיבור בתגובות השמאל, שהיה על שני מקרי אונס שהוזכרו בכתבה של סדובניק, הוא שקר גס – אתה טועה. המאמר עודכן. במקור הוא דיבר על "שני מקרי אונס, אחד בפעילה בינ"ל ואחד בישראלית", ולאחר מכן שונה כך שהאונס של הבינ"ל שונמך למה שהיה באמת – ניסיון אונס (וכן, יש הבדל, ואם זה לא מהותי למה בא השקר מלכתחילה? אונס וניסיון אונס זה סעיפי אישום שונים ונפרדים וכל ניסיון להציג ניסיון אונס שלא צלח כאונס – ועוד על ידי עורכת דין – הוא פסול מעיקרו ומוזיל את החומרה היתרה של אונס שכן מצליח, שנזקיו כבר הרבה פחות בני תיקון).
אלה העובדות וההזדעמות על כך שלכאורה מנסים לפטור פה משהו כקל ערך היא לא במקום. מעמידים דברים על דיוקם. האונס הבודד שבו דבקה סדובניק לאחר שמאמרה תוקן גם הוא לא אונס, ואת המקרה השני שלה, זה שהיה אונס והפך לתקיפה מינית חמורה והושתק כביכול על ידי פעילי שייח' ג'ראח – אף אחד כולל אף אחד לא מכיר, אבל בכלל, גם לא בגרסה מרוככת יותר. אני ביליתי את כל אתמול ואת תחילת היום במרדף אחרי העובדות. איש אינו טוען שיש לו שם של קורבן או פרטים. זה לא משמעותי? צריך לעבור על זה לסדר היום כי אסור להכחיש שיש בעיה?
ולא מכחישים שיש בעיה. הם לא, וההתעקשות שהם כן בגלל שכמה פעילים זוטרים מתנהגים בצורה ז'דנוביסטית מטוטמטמת ומתלהמים בטוקבקים זה שגוי. הרי זה לא שיש קורבן ש"יצאה החוצה ופרצה את חומת ההשתקה". אם תהיה כזו, אשמע מה יש לה לספר ואדבר אחרת מן הסתם, אבל כרגע אין. מאיפה התחילו בכלל הדיבורים בנושא? מפרסום של הפעילים עצמם. אתה יכול להגיד שה"סדנאות" שמוזכרות באותה ידיעה מלפני כמה חודשים לא נראות לך, אבל לשאלתך "מה עם סדנאות לגברים פלסטינים" – אז זהו, שפעילה מרכזית שאני ראיינתי טוענת שכן היה וכן יש. שבנוסף לסדנאות של "נפגעת, אלה האפשרויות והכלים שלרשותך", כן נערכות פגישות והרצאות בכפרים עם התושבים המקומיים. אז זה לעניין זה.
לגבי המאמר של ליהי וההשוואה בין הטקסטים שלה אז והיום – קודם כל, גם במאמר שפורסם אתמול נכתב "ין בכל האמור לעיל כדי לומר, כי השמאל הראדיקלי הישראלי אינו ראוי לביקורת על מעורבותו המועטה במאבקים פמיניסטיים. אנו בהחלט מאמינות כי יש מקום לשיפור בהקשר זה, ונתמוך בכל קריאה לפעולה בכיוון". אז לשווא אתה מאשים אותה בסתירה בנקודה זו.
לעניין המענה שקיבלה הקורבן באום-סלמונה, נכון שכולנו היינו שמחים אם המענה החוקי היה חריף יותר. זו גם לא המגרעת היחידה של שלטון החוק בגרסת הרשות הפלסטינית. אבל העובדה היא שאיש לא מנע מהקורבן את האופציה החוקית וזה שהיא התבררה כלא משהו זה עניין נפרד.
אם תקרא את התחקיר הקטן שלי ביופוסט, תראה שלפחות על פי טענת פעילה מרכזית המזוהה בשם (טל שפירו), כן למשל הוצב בפני הוועדה המקומית של אום סלמונה ואל-מצארה אולטימטום של "טיפול ממשי בבעיה או שהפעולה המשותפת נפסקת". אתה יכול להגיד שמה שהם הסכימו לקבל לא מספק, אבל לא עושה רושם שבמקרה זה ביררת את כל העובדות על מה קרה שם. ואגב, גם בידיעת מה שביררתי אני לא אומר שאני כן הייתי מקבל את זה. אני שמח שהנפגעת התלוננה ומצטער שהזבל לא ישב יותר. עם זאת, הוא כן ישב כמה חודשים, כמסתבר, ואני לא בטוח שבישראל מקרים של "ניסה לאנוס אך נהדף מבלי לגרום לפגיעה חמורה" נענשים הרבה יותר. יכוליות שאני טועה. ובכל מקרה, צריך לזכור שזה לא מקום שהחוק הפלילי הישראלי חל.
ולא אתה ולא סדובניק ולא יששכרוף בדיווח המקורי על סיפור אום סלמונה מזכיר שהנפגעת עודנה בקשר חם עם הפעילים מהארץ שכביכול ניסו להשתיק אותה, ושהיא גם כתבה להם מכתב המודה להם על הטיפול שלהם בנושא. מה, זה לא רלוונטי? רק אתה ואני נקבע אם הטיפול היה הולם ולנפגעת אין מלה?
כתבתי את זה גם בתגובה למאמר של סדובניק המאותגרת עובדתית, אבל הנה גם פה: בכל הנוגע לזכויות נשים וענייני מגדר, החברה הפלסטינית כרגע נחותה לאללה לעומת שלנו – עם כל זה שגם שלנו רחוקה משלמות. כמו שכתבתי לעיל, אני לא חושב שמישהו אי פעם חשב שהפלסטינים הם נורבגים. כל מי שנאבק למען שחרורם מכיבוש נאבק למען זה (שבגרסת השתי מדינות) הם יקימו מדינה עם חוקים מסריחים בנוגע לנשים ו(בגרסת המדינה האחת) יהיו ברובם כוח פוליטי ריאקציונרי שישתמש בכוחו האקלטורלי כדי להסיג לאחור גם את מידת ההתקדמות שישראל כבר השיגה בתחום. זו המציאות. אפשר להגיד "מי שהוא כזה שיסתדר בלעדיי למה אני כדי להביא את *זה* לא נאבק". זו זכותו של כל אדם להחליט.
טוב, מספיק בשביל טוקבק. כאמור, קרא ביופוסט.
22 בספטמבר 2010 - 15:43
כמה נקודות:
א. אתה טוען כלפי ליהי ש"כל עוד לא הובאה ראיה לכך, ואל נוכח ראיות רבות לכיוון השני, מדובר בדברים בעלמא"
רוני אלוני סדובניק לא הביאה שום בדל ראיה לטענות שלה, כך שלא ברור למה אתה בוחר לייחס לה אמינות גדולה מלליהי, בייחוד כשרוני מעולם לא הייתה בהפגנה בשייח ג'ראח, וליהי שם באופן קבוע כבר למעלה משנה.
ב. יש הבדל ברור בין התחשבות ברגשות החרדים להתחשבות ברגשות הפלסטינים. הפלסטינים מקבלים בברכה נשים פעילות, שמארגנות ומובילות את ההפגנות וצועקות סיסמאות, למרות שהם באים מתרבות פטריאכלית שבה לנשים אין זכויות כאלה. בכך, הם עושים פשרה מסוימת כנגד הערכים שעליהם חונכו. החרדים לא יהיו מוכנים לפשרה כזאת, כמובן.
לכן, אם הפלסטינים מוכנים לעשות פשרה מסוימת לכיוון היהודים הליברלים, לא יקרה כלום אם גם היהודים יעשו פשרה זעירה לקראת הפלסטינים.
ולא, לא מדובר בחיג'אב או בורקה כמו שטוענת בחוצפתה השקרנית העלובה רוני אלוני סדובניק, אלא כולה בהבדל בין גופיה לחולצה קצרה.
כשאתה ושאר אבירי הליברלים והפמיניסטיות מזדעקים על הפשרה הזעירה הזאת ומשווים אותה ללא פחות מאונס בנותינו, אין הרבה הבדל ביניכם לבין החרדים שמקפידים על עובי הגרביים של נשותיהם.
ג. והכי חשוב: הטענה של שחור או לבן, הכל או כלום, או הפגנות עם הטרדה או לא להגיע בכלל, קרובה יותר לדרך המחשבה הימנית של שחור ולבן. מדוע, בעצם, שלא תקרא לנשים להחרים את השירות בצה"ל עד שימוגרו כליל ההטרדות המיניות שם? למה שלא תקרא לנשים לא לצאת לרחובות עד שימוגרו כליל ההטרדות המיניות שם? מדוע שלא תקרא לנשים שיחרימו את הכנסת מאותה סיבה? או שאולי אתה באמת מאמין שבצה"ל, בכנסת או בכל מוסד אחר אין בכלל השתקות של הטרדה מינית?
למה רק כשמדברים על ההפגנות בשטחים מדברים על חרם מוחלט על ההפגנות עד שימוגרו כל ההטרדות המיניות כליל?
במקום להחרים, תגיע ~אתה~ להפגנה ותדאג שלא יהיו שם הטרדות מיניות.
יש להלחם בכיבוש כאילו אין הטרדות מיניות, ולהלחם בהטרדות המיניות כאילו אין כיבוש.
גם וגם, ולא או-או.
22 בספטמבר 2010 - 16:00
אני לא בקיא בשאלות העובדתיות, וזו הופכת להיות מחלוקת עובדתית, ולכן רק אעקוב בעניין.
רק הערה קטנה, לגבי 'סדנאות למניעת הטרדה מינית'. אתה כמובן צודק, ומי שצריך לעבור סדנאות כאלו הם המטרידים ולא המוטרדות. אבל המטרידים לא עוברים סדנאות כאלה – לא בפלסטין ולא בישראל, וגם לא בשבדיה או בארה"ב (והדיווחים כאן על סדנאות לגברים מפתיעים. סדנאות כאלה – בניגוד לסדנאות למי שכבר הורשע באלימות מגדרית – הן נדירות להחריד).
בהינתן מצב זה, והיכולת הנמוכה של הפעילות להקים מערך של סדנאות כאלה, סדנאות לנשים הן לא רעיון רע בכלל, כל עוד התכנים שבהם הם לא תכנים של האשמת הקורבן (אל תלכי בחושך לבד). יש דרכים לעשות סדנאות שהן גם מעצימות וגם אפקטיביות.
22 בספטמבר 2010 - 16:06
אמיתי, לצבא חייבים ללכת כי יש חוק; להמנע מלצאת לרחוב זו גזירה שאי אפשר לעמוד בה; ואני רוצה להאמין שבכנסת לא משתיקים הטרדות מיניות (ראה מקרה רמון). ללכת להפגנות זה משהו וולונטרי. אני לא יכול להגיד בלב שקט לאף אחת "לכי להפגנות, זה חשוב", כל עוד אינני יודע שנעשה כל מאמץ אפשרי כדי למנוע ממנה להפגע על ידי המפגינים האחרים, ושאם היא כן תפגע, ידאגו למצות את הדין עם מי שפגע בה. אפשר לדבר על סיכונים שאי אפשר לעשות לגביהם כלום – בהפגנות שיורים עליהן גז מדמיע זה סיכון שצריך לקחת מראש ואין כל כך מה לעשות נגדו. אבל הטרדות מיניות מצד המפגינים עצמן לא יכולות להיות סיכון שכזה, ואי אפשר לצפות מאף אשה שתהיה מוכנה לקחת על עצמה את הסיכון לאונס או התקפה מינית אחרת, בלי קשר לגודל העקרון עליו מגנים.
וגם להגיד לי או לנמרוד להגיע ולשמור על המפגינות זה לא פתרון – זה אומר שמפגינות עדיין ירגישו מאויימות, תלויות בהגנתם של המפגינים מהקבוצה ה"נכונה". אם אתם לא יכולים לדאוג לסביבה בטוחה בתוך קבוצת המפגינים עצמה, אתם לא יכולים לצפות מאנשים להגיע להפגנות. זכותן של נשים שלא חוששות מכך להגיע להפגנות ולקחת את הסיכון הזה אם הן רוצות – אבל עצם קיומו של הסיכון הוא בלתי לגיטימי ויש לפעול במלוא המרץ לצמצם אותו עד כדי ביטולו המוחלט.
22 בספטמבר 2010 - 16:08
ועוד שתי טעויות שלך:
א. המאמר של רוני אלוני סדובניק הכיל במקור טענה על אונס בשייח ג'ראח. לאחר שפעילות שייח ג'ראח איימו על אתר מחלקה ראשונה בתביעת דיבה, ניסוח המאמר שונה.
ב. אוף, שכחתי מה השנייה. טוב אולי אני אזכר אחר כך.
22 בספטמבר 2010 - 16:11
לגבי ארגוני הנשים – העברתי לתפוצה של דורית אברמוביץ', עליה אני מאמינה שגם ליהי וחברותיה מנויות, לפחות ארבע פעמים שאילתא על התייחסותן לנושא. נאדה. אף תשובה. ביום ראשון הן עומדות להפגין מול אגאדיר. עשרות מיילים הסתובבו בנושא, המייל האחרון שלי עם לינקים נבלע ביניהם כלא היה. כבר כתבתי בעבר על המוסר הכפול של ארגוני הנשים והשמאל, והקשר הגורדי בין השניים. הנה, שוב. מתחשק לי לשבת באגדיר – ככל שאני סולדת ממה שהם עשו – עם שלטים לגבי ההטרדות בהפגנות והתעלמות ארגוני הנשים מהן.
22 בספטמבר 2010 - 16:23
אה כן, נזכרתי. אתה טוען: "אף אחת אינה אומרת "עד שזה לא נפסק, אני לא כאן". הן משתפות פעולה עם המצב. ויש שהן מצדיקות אותו."
זה שאתה לא יודע עליהן לא אומר שהן לא קיימות. נשים רבות הפסיקו להגיע להפגנות בשטחים מהסיבה הזאת בדיוק, וגם הצהירו על כך בפורומים הרלוונטיים.
דובי, למיטב ידיעתי נעשה הכל כדי למגר את התופעה של הטרדות מיניות, לרבות שיחות חוזרות ונשנות עם ההנהגה הפלסטינית בשייח ג'ראח, וכולל איומים בהרחקה של חשודים.
אי אפשר למגר "כליל" את התופעה, כמו שאי אפשר למגר אותה כליל בכל מקום אחר.
באופן טבעי, ארגונים אנרכיסטים מעדיפים לטפל במקרים כאלה בתוך הקהילה. אבל אני מסכים שיש מקום לחשד שאופן טיפול כזה לא מרתיע כמו טיפול מוסדות המדינה.
22 בספטמבר 2010 - 16:29
לא ברורה לי העילה לפרסום הפוסט. אכן לפני זמן מה הבלוגספירה געשה בעניין הגופיות ושיח ג'ארח. ומה עוד קרה? רוני אלוני סדובניק החליטה לכתוב על הנושא. אולי ישנם פרטים עובדתיים שעדיין לא נחשפו ו/או שאני לא מכיר, אבל נראה שכל הטענות העובדתיות ישנות ומוכרות (ואגב, זה כשלעצמו ההיפך מהשתקה- לפחות אפקטיבית).
ועניינית, מתוך הנחה שגם אתה נמרוד וגם רוב קוראיך מסכימים גם עם המחאה נגד הכיבוש וגם עם דרישות לשוויון מגדרי; ובהנחה שאכן הגיעה נקודת קצה בה שני אלו לא עולים בקנה אחד; אז נראה שכל אחד צריך לבחור מה *יותר* חשוב לו. אני מניח שאתה וחנה בית הלחמי וכו' הייתם נעלבים אם מישהו היה אומר שהמשמעות של הבחירה שלכם בדרישה לשוויון מגדרי (שנובעת מנקודת הקצה) היא זניחת ההתנגדות לכיבוש ואף שיתוף פעולה עם הכובש. למה, אם כן, בחירה הפוכה מניבה כאלו תגובות?
22 בספטמבר 2010 - 16:40
רוני אלוני סדובניק מבקשת להגיב לאמיתי דרכי, שכן היא בחופשה, ולכל שאר המגיבים:
—
אמיתי, עליך למחוק באופן מיידי את הביטויים העולים כדי הוצאת לשון הרע. הם מהווים לכל הפחות אלימות מילולית וניסיון נוסף להשתקה של דיעות שאינך מסכים להן.
לעצם העניין: כולם יודעים שאכן קיימת תופעה של הטרדות מיניות מילוליות ופיזיות בהפגנות ותקופה ארוכה לא נראתה התייחסות או טיפול בנושא. התגובה המוחצנת היחידה היתה הבקשה מהמפגינות להגיע בלבוש צנוע, שהיא בקשה חסרת תקדים בהפגנות מסוג זה (מעולם לא התבקשו צועדים במצעדי גאווה או הפגנות נגד חרדים להגיע בלבוש צנוע). ההקשר מקומם אותי משום שהמסר העולה ממנו הוא שבהטרדות אשמות הנשים שלא התלבשו צנוע.
אני שמחה שהנושא סו"ס עולה לדיון ציבורי ומבקשת מכל המגיבים שהויכוח ישאר בגבולות הדיון התרבותי ולא להעביר את הענייני לגינויים אישיים מיותרים.
חג שמח,
רוני אלוני סדובניק
22 בספטמבר 2010 - 16:45
כולם יודעים זה יופי של הוכחה.
וכשאלוני תוריד את הטענה שדרשו מנשים להגיע בכיסוי ראש, נדבר על איסור לשון הרע.
בין כה וכה, הבקשה ללבוש צנוע מעולם לא הוצגה כתגובה לבעיית ההטרדות המיניות, אלא כבקשה שעלתה מצד אנשים (ונשים) שחשו אי נוחות אל מול לבוש בלתי צנוע להגדרתם. הדרישה לא לגיטימית, אבל היא בשום מקרה לא מהווה הטלת האשמה בהטרדות מיניות על המוטרדות, משום שהן לא נסבו סביב סוגיית ההטרדות המיניות.
22 בספטמבר 2010 - 16:46
@חנה בית הלחמי: חנה ו/או רוני: האמנם "קיימת תופעה של הטרדות מיניות מילוליות ופיזיות"? ואני אדגיש- הטרדות, ברבים, יותר מניסיון אונס אחד מוכר באום סלמונה?
22 בספטמבר 2010 - 16:52
חנה, העובדה שאת או רוני לא ראיתן התמודדות עם הנושא לא מעידה על כך שלא הייתה התמודדות, אלא רק על שאתן לא בקיאות בנעשה. הפגנות משותפות בשטחים יש כבר לפחות מ-2003, והתמודדות עם הנושא יש מהרגע הראשון.
ולעניין ביטויים כנגד אלוני, ראי תגובתו של דובי.
22 בספטמבר 2010 - 16:52
אמיתי, כמה דברים:
קודם כל, בוא נבין לעומק את הבעייתיות בתיאור ה"פשרה" שלך בין הפלסטיניים השמרניים והיהודים הליברליים. בתור התחלה, העובדה שהתיאור שלך רואה רק את הגברים בשני הצדדים – הפלסטיניים ש"נותנים" לנשים לצאת להפגנות, והיהודים ש"באים לקראתם". אל תבוא לקראת שמרנים מהצד השני של הגבול לא על הגב שלי, ולא על הגב של השותפות שלי, בסדר? צניעות היא *לא* דרישה זהה מגברים ומנשים; גברים שמעירים על הלבוש שלך הם תופעה שנשים סובלות ממנה יותר – ואין שום סיבה שאסבול ממנה בשייח ג'ראח. בטח שאין סיבה שהשותפים לאירגון יתנו לגיטימציה לגברים להתייחס לגוף הנשי כמו תועבה שצריך להסתיר. לכתפיים חשופות יש בדיוק המשמעות שאתה בוחר להדביק להן – ולקחת "צעד" למטה משמעו אימוץ הגישה השמרנית.
ב. יש המון רגשות להתחשב בהם. בונים סוכה, הולכים לסליחות, מזיזים הפגנות בשביל שבת ורמדאן ויום כיפור – נהדר לגלות שבשביל גברים, לא משנה מאיזו עדה, יש רגישות.
והנקודה האחרונה, שהיא אכן החשובה מכולן. נשים שיחרימו את ההפגנות בשייח ג'ראח הן איום. בניגוד לנשים שמרגישות לא בטוחות ולא מוגנות, נוכחות מצומצמת פוגעת במסר של המארגנים, ולכן היא מפחידה כל כך. אתה יודע מה הבעיה בצעדי הביניים שאתה מציע. שהם לא זכו לתגובה הולמת מצד המארגנים. שניסיונות לרמוז, לדון, להעיר, להתווכח – נתקלים באטימות, בהגחכה, ובסקסיזם. לא מצד כולם – אבל בהחלט יותר ממספיק.
מובילי ההפגנות בשייח ג'ראח *לא* "נלחמים בהטרדות מיניות כאילו אין כיבוש" – הם משתיקים ביקורת פמיניסטית כאילו יש כיבוש מעל הכל. מי שמנסות להילחם בהטרדות מיניות כאילו אין כיבוש שומעות שהן פוגעות במאבק ומאיימות על מהימנות התנועה הפמיניסטית בישראל. ניחוש אחד מאיפה אספתי את הרעיון הזה.
22 בספטמבר 2010 - 17:22
מעין, למיטב ידיעתי רוב מארגנות ההפגנות בשייח ג'ראח הן נשים. גם אם אני טועה, נשים הן רוב המנהיגות והפעילות המרכזיות שאני רואה בהפגנות.
הפלסטינים לא "נותנים" לנשים להפגין. הם עומדים בפני עובדה, שהיא שנשים יהודיות הן חלק מרכזי בפעילות למענם בשייח ג'ראח. הם היו יכולים לדחות את הצעת העזרה של הפעילות היהודיות, אבל הם לא עשו כן. הם הסכימו לשבת ולארגן ביחד עם הפעילות את ההפגנות. מבחינתך זה מובן מאליו, מבחינתם אולי לא.
אבל לפעילות הזאת יש השפעה. אם נאסר גאווי התרגל לצעוק במיקרופון לא רק "יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים" אלא גם "יהודיות וערביות מסרבות להיות אויבות", זהו צעד, אולי קטן, אבל בכל זאת צעד, לכיוון שלנו.
אולי זה נראה לך טריוויאלי, אבל גאווי נתון ללחצים רבים גם מכוחות פלסטיניים דתיים ושמרנים הרבה יותר, גם בשכונה עצמה וגם מרחוק יותר, שמנסים להשפיע על אופי המאבק בשכונה, ולא רואים בעין יפה את המעורבות של נשים יהודיות.
העובדה שהוא עומד בלחצים האלה ולא מוכן לוותר על הפעילות היהודיות ועל תרומתן היא נקודה לזכותו.
על הרקע הזה, הבקשה להגיע בחולצה קצרה במקום בגופיה נראית די זעירה. ואגב, היא הגיעה לא רק מגברים אלא גם מנשים פלסטיניות. את יכולה כמובן לפטור את בקשתן כהפנמה של הדיכוי, או שאת יכולה לגלות מינימום של כבוד לרגשות של אנשים אחרים.
22 בספטמבר 2010 - 17:31
@רחביה ברמן:
מה נעשה כדי להרגיע את הז'דנוביסטים?
22 בספטמבר 2010 - 18:00
ישר כוח.
22 בספטמבר 2010 - 18:05
חבל שאתה מתרשל. רוני אלוני כן כתבה שהיה אונס בשייח ג'ראח ומאוחר יותר אתמול האתר שינה את הכתוב להטרדה מינית.
די מוזר בעיני שאף אחד מהכותבים הרבים על העניין הזה לא טוען שמה שרוני אלוני טוענת שקרה באמת קרה.
22 בספטמבר 2010 - 18:20
כאיש ימין שדוחה לחלוטין את ההפגנות בבילעין, קראתי את המאמר בנשימה עצורה. צרך הרבה אומץ בשביל לכתוב מה שכתבת. לו האומץ שאתה מפגין היה מצוי לפני עשרים שנה בקרב "מחנה השלום", ייתכן שהטראומה של אשכר אלדן-כהן הייתה נמנעת. הדברים שאתה כותב מלמדים אותי, למצער, שהמצב לא השתנה. אולי זו העת לחשבון נפש – אולי האידיאולוגיה הרואה ב"כיבוש" כאם כל החטאות היא האחראית למצב הזה. המציאות הזו של פלשתינים סובלים-טובים, וציונים מדכאים-רעים היא פשטנית, ומביאה עמה להצדקת כל מעשה של ה"טוב".
22 בספטמבר 2010 - 20:08
האם מישהו ראה את התגובה הזאת כבר:
http://www.facebook.com/notes/eilat-maoz/l-bgdym-znwym-wkbysh-mlwklkt-tgwbh-lptptt-brst/434047983991#!/notes/eilat-maoz/l-bgdym-znwym-wkbysh-mlwklkt-tgwbh-lptptt-brst/434047983991
22 בספטמבר 2010 - 21:08
התגובה של רחביה ברמן נהדרת וממצה, אבל רציתי לכתוב דבר נוסף –
יש משהו משעשע באנשים שמעולם לא היו בשיח ג'ראח, ומטיפים לאנשים להפסיק להגיע לשם. בציר שבין להיות בטטת כורסא לבין לצאת למאבק, נראה לי קצת מצחיק להיות בטטה שקוראת להפסיק לצאת למאבק כי התגלה טעם לפגם במחאה. זכותך, כמובן, אך אני הייתי מובך.
(אם אתה הולך לשיח ג'ראח אנא ראה הודעה זו כמבוטלת, אך לא זכור לי שראיתי אותך שם)
22 בספטמבר 2010 - 23:24
@יוסי גורביץ: אין לי מושג, שכן אני לא חלק מהקהילה הזו ואת הנקודה הזו לא ביררתי. השאלה במקומה כי גם לתת לאנשים לייצג את המאבק שלך ברשת (ובטלפונים, מסתבר) בצורה כל-כך מטופשת ומזיקה זה דבר בעייתי. שאל את המגיבים המזדהים כחלק מהקהילות של המפגינים
22 בספטמבר 2010 - 23:28
@עדי: סתם תהייה, למה אתה "מתנגד בכל תוקף להפגנות בבילעין", גם אחרי שבג"ץ של המדינה שלך כבר קבע שהמחאות בעצם מוצדקות ותוואי הגדר על אדמות הכפר פסול ויש לשנותו? וצה"ל גורר עם זה רגליים כבר ארבע שנים מאז הפסיקה? שתבין: מומחים העידו במשפט שהתנהל על אדמות בילעין כי מבחינה ביטחונית גרידא, תוואי הגדר שגזל לבילעין מחצית מאדמותיו ***נחות*** מהתוואי שהיה עובר כמה מאות מטרים מערבה משם ולא גוזל אדמות גידול פרטיות. ההתעקשות על התוואי הגזלני היתה עניין של נדל"ן נטו. אני לא יודע למה סוגיה של גניבה פשוטה היא עניין של ימין או שמאל.
22 בספטמבר 2010 - 23:31
@איתמר: טל שפירא מדווחת בכתבתי ביופוסט על שלושה מקרים המוכרים שלה שהגיעו לדרגה של תקיפה מינית כלשהי שכוללת מגע. אם למישהו יש מידע מוסמך יותר, עכשיו בהחלט יהיה זמן טוב לשתף בו את כולנו.
23 בספטמבר 2010 - 1:01
@עדי: "למצער" = "לפחות", ולא "למרבה הצער".
23 בספטמבר 2010 - 1:07
כמה תגובות כלליות, ואחר כך כמה תגובות אישיות, ואחר כך אני הולך לישון ואז לנוח בסופ"ש ונדבר ביום ראשון.
1. לעניין אמינות הטור של רוני אלוני סבודניק/האג'נדה הנסתרת שלה/של יואב יצחק/של אם תרצו שמפעילים אותה כבובה על חוט. זה לא מעניין אותי. ממילא, לא הסתמכתי על אף קביעה עובדתית של אלוני סבודניק ברשומה הזו, אלא הבעתי עמדה בנוגע לדברים שהיו (בקשת לבוש צנוע, הטרדות מיניות של פעילות שלום) והסתמכתי, בעניין מקרה האונס (כן, כן, ניסיון אונס הוא כנראה חמור פחות מאונס. אה, רגע, בעצם אף אחד לא ממש התייחס לטענתי שלא כך הם פני הדברים, אלא רק השתמשו במינוח טכני כדי לנגח את אמינותה של מישהי אחרת) על כתבה ב"הארץ". הטור של אלוני סבודניק רלוונטי לפוסט שלי רק מבחינת הסערה שהוא עורר שהביאה אותי לכתוב דווקא עכשיו, ולא לאף קביעה אחרת בפוסט. לכן, כל מי שיש לו טענות לאלוני סבודניק מוזמן לשטוח אותן בפניה, ובהצלחה רבה.
2. ראיתי את הרשומה של ליהי כשהיא התפרסמה (ליתר דיוק, כשהיא הגיעה אל קורא הרסס שלי) ומיד לחצתי על הלינק לפוסט של אלוני סבודניק, ודובר שם כבר אז על מקרה אונס בודד. רבים כאן טוענים שהרשומה שונתה. אם תוצג לי ראיה לכך – נניח, סקרינשוט – שהיא שונתה אחרי הפוסט של ליהי, אחזור בי מטענת השקר. בינתיים, העובדות מצביעות על כך שגם אם המאמר של אלוני סבודניק שונה – אין לי שום ראיה לכך מלבד טענותיהם של כמה מהמגיבים כאן – הוא שונה לפני שליהי פרסמה את הפוסט שלה, ומכאן יוצא שליהי ייחסה לאלוני סבודניק דברים שלא היו נכונים בעת הפרסום, וטענת השקר בעינה עומדת.
מני ל – נו, גיגול קצר הביא אותי לסרטון ביוטיוב שבו נשמע אחד מתושבי שייח' ג'ראח מטריד מינית יהודיה – ככל הנראה מהמתנחלים במקום – בבוטות מרשימה (הוא קורא לשוטרים "תביאו אותה לפה, אנחנו נזיין אותה"). אני יודע, בשייח' ג'ראח כולכם צדיקים והנאדים שלכם מריחים כמו ורדים. כמו כן, לא ברור לי למה אתה מתעלם לחלוטין מהפוסט ב"סולידריות", אליו קישרתי, ומצטט איזו מודעת אימייל עלומה תחתיו. לבסוף, לשקר לבית שאנים לגבי מי ומה אתם נשמע לי טיפה'לה בעייתי. "הם ימנים, תתחבאו מהם".
רחביה:
א. לא התייחסתי לשום מאמר ב-nfc כ"מקור ראוי", וראה הערתי מלמעלה. אל תאשים אותי במה שלא עשיתי.
ב. עצם הבקשה לשינוי הלבוש היא בעייתית, גם אם מתעלמים ממנה (ובצדק). הסיקריקים במאה שערים יתלו הערב שלטים שיבקשו מנשים לא לעבור ברחוב במהלך חג הסוכות. כבכל חג סוכות, רוב הנשים החרדיות יתעלמו מהשלטים. ועם זאת, השלטים הם בעייתיים.
ג. "אם היית הולך להפגין נגד עוול נורא שנעשה לתושבי מאה שערים, היית מתרעם אם הם היו מצפים שלמרות שבאתן לעזור, "כבדו את אורחות חיינו"? לא" – אל תענה בשמי. אם, למשל, צוות מד"א היה מגיע למאה שערים ומשולח משם בגלל שבצוות יש, שומו שמים והזדעקי ארץ, נשים – כן, הייתי בהחלט מתרעם על זה. כשאני בא לעזור, אני מצפה שאף אחד לא יכפה עליי את "אורחות חייו". לא ראיתי רופאות אוסטרליות בבורקה באוהלי החירום באינדונזיה שאחרי הצונאמי.
ד. "אז נכון, מבאס לקבל תזכורות לכך שאתה נאבק לא למען איזה מלאכים אצילים אלא למען אנשים שכשייעזבו לנפשם יקימו חברה מדכאת מבחינות רבות. אבל זה העולם." – אתה אולי נלחם נגד הכיבוש, אבל זו מטרה ריקה. אני מעדיף להלחם נגד דיכוי. כן, גם כזה שבחברה הפלסטינית. למעשה, זו עמדה נכלולית למדי לומר "מה אכפת לי מה הפלסטינים יעשו". אני, אגב, לא חושב שאתה צריך להיות מלאך אציל כדי להתייחס לנשים כאל בני אדם. אבל יותר מזה – כשישראליות בהפגנות הללו מוטרדות מינית תוך שישראלים וישראליות מעלימים מזה עין, זה לא מצביע על דכאנות בחברה הפלסטינית – זה מצביע על דכאנות כאן אצלנו.
ה. "לא היה אונס. ראה מאמרי ביופוסט[...]ולאחר מכן שונה כך שהאונס של הבינ"ל שונמך למה שהיה באמת – ניסיון אונס (וכן, יש הבדל, ואם זה לא מהותי למה בא השקר מלכתחילה? אונס וניסיון אונס זה סעיפי אישום שונים ונפרדים וכל ניסיון להציג ניסיון אונס שלא צלח כאונס – ועוד על ידי עורכת דין – הוא פסול מעיקרו ומוזיל את החומרה היתרה של אונס שכן מצליח, שנזקיו כבר הרבה פחות בני תיקון)." – חוץ מלדייק את אלוני סבודניק, שלצורך העניין היא שליחתו של לוציפר בכבודו ובעצמו עלי אדמות, איזה הבדל מהותי ביחס המצופה מהקהילה יש אם מדובר באונס שצלח או שלא צלח (אגב, נסיון לביצוע עבירה הוא עבירה נגזרת, ולא "סעיף אישום שונה ונפרד")? ואם אין כזה, אז הרי שנבלה גדולה אירעה, ולפי המדווח בהארץ (על כך מיד) הוא לא נענה היטב.
ו. "אלה העובדות וההזדעמות על כך שלכאורה מנסים לפטור פה משהו כקל ערך היא לא במקום. מעמידים דברים על דיוקם. האונס הבודד שבו דבקה סדובניק לאחר שמאמרה תוקן גם הוא לא אונס, ואת המקרה השני שלה, זה שהיה אונס והפך לתקיפה מינית חמורה והושתק כביכול על ידי פעילי שייח' ג'ראח – אף אחד כולל אף אחד לא מכיר, אבל בכלל, גם לא בגרסה מרוככת יותר. אני ביליתי את כל אתמול ואת תחילת היום במרדף אחרי העובדות. איש אינו טוען שיש לו שם של קורבן או פרטים. זה לא משמעותי? צריך לעבור על זה לסדר היום כי אסור להכחיש שיש בעיה?"
בפעם המיליון, אלוני סבודניק ומידת צדקתה מעניינים אותי כקליפת השום. אם היה ניסיון אונס – שהוא, לכל דבר ועניין, אונס – שלא זכה לקבלת טיפול הולם, הדבר חמור. התשובה היחידה שליהי מציעה לאישום הזה היא "זה לא אונס, זה ניסיון אונס". מה זה אם לא גימוד של הדבר הזה? דווקא פמיניסטיות מודעות צריכות לדעת שאין הבדל בין שני המושגים, והחומרה של אי-הטיפול זהה.
ז. "ולא מכחישים שיש בעיה. הם לא, וההתעקשות שהם כן בגלל שכמה פעילים זוטרים מתנהגים בצורה ז'דנוביסטית מטוטמטמת ומתלהמים בטוקבקים זה שגוי. הרי זה לא שיש קורבן ש"יצאה החוצה ופרצה את חומת ההשתקה". אם תהיה כזו, אשמע מה יש לה לספר ואדבר אחרת מן הסתם, אבל כרגע אין. " – הלוואי והיו מכחישים שיש בעיה. במקום זה, מכירים בבעיה, ואומרים שהיא חמורה פחות ממטרת המאבק. קצתי באנשים המקדשים את האמצעים, וכתבתי את זה בפוסט. אל תכה פה אנשי קש, זה לא לכבודך.
ח. "מאיפה התחילו בכלל הדיבורים בנושא? מפרסום של הפעילים עצמם" – בזזט! לא הפעילים יזמו את הכתבה בהארץ או המאמר של אלוני סדובניק, או המאמרים של נעמה כרמי וחנה בית הלחמי. ואם נכונים דבריה של חנה – ואני לא רואה סיבה אמיתית לפקפק בהם – אז בהחלט היה ניסיון השתקה, שלה לפחות, על ידי פעיל מרכזי שבשמו היא נוקבת.
ט. "אתה יכול להגיד שה"סדנאות" שמוזכרות באותה ידיעה מלפני כמה חודשים לא נראות לך, אבל לשאלתך "מה עם סדנאות לגברים פלסטינים" – אז זהו, שפעילה מרכזית שאני ראיינתי טוענת שכן היה וכן יש" – ראיות, רחביה. לא מילה של אנשים מוטים ובעלי אינטרס, ראיות.
י. "לגבי המאמר של ליהי וההשוואה בין הטקסטים שלה אז והיום – קודם כל, גם במאמר שפורסם אתמול נכתב "ין בכל האמור לעיל כדי לומר, כי השמאל הראדיקלי הישראלי אינו ראוי לביקורת על מעורבותו המועטה במאבקים פמיניסטיים. אנו בהחלט מאמינות כי יש מקום לשיפור בהקשר זה, ונתמוך בכל קריאה לפעולה בכיוון". אז לשווא אתה מאשים אותה בסתירה בנקודה זו." – מעניין, אתה לא רואה את הסתירה אצל מי שאומרת שתתמוך בכל קריאה לפעולה בכיוון באותו המאמר עצמו שבו היא מנסה להלחם בקריאה לפעולה בכיוון וטוענת שהנעשה – מייד נגיע לשם – די בו? כשאנס מסתובב חופשי ומשוחרר? היה לי הרבה מה לומר על הפסקה הזו. צנזרתי את עצמי – גם בקטע הזה – מפאת כבודה של ליהי והכבוד וההערכה אותם אני רוחש לה על בסיס אישי.
יא. "לעניין המענה שקיבלה הקורבן באום-סלמונה, נכון שכולנו היינו שמחים אם המענה החוקי היה חריף יותר. זו גם לא המגרעת היחידה של שלטון החוק בגרסת הרשות הפלסטינית. אבל העובדה היא שאיש לא מנע מהקורבן את האופציה החוקית וזה שהיא התבררה כלא משהו זה עניין נפרד." – לפי הכתבה בהארץ, הופעל על המתלוננת לחץ למשוך את תלונתה. אם יש לך ראיות אחרות, אשמח לראות אותן.
יב. "עם זאת, הוא כן ישב כמה חודשים, כמסתבר" – גם לא מופיע בכתבה בהארץ, שם נאמר שהוא שוחרר לאחר התנצלות. שוב, אם יש לך ראיות אחרות, תן בראש. ראיות, רחביה, זה לא מילים של אנשים שאני לא יודע עד כמה יש לסמוך עליהם. אתה מאשים עיתון גדול בפרסום דבר שקר מוחלט. זו לא תהיה הפעם הראשונה, אבל זה דורש הוכחות.
יג. "ואני לא בטוח שבישראל מקרים של "ניסה לאנוס אך נהדף מבלי לגרום לפגיעה חמורה" נענשים הרבה יותר. יכוליות שאני טועה" – טגיד, ביופוסט לא שמעו על ארז אפרתי? בישראל, לפי החוק הפלילי הנהוג, ניסיון אונס דינו כאונס. לא אתעייף מלומר זאת.
יד. "ולא אתה ולא סדובניק ולא יששכרוף בדיווח המקורי על סיפור אום סלמונה מזכיר שהנפגעת עודנה בקשר חם עם הפעילים מהארץ שכביכול ניסו להשתיק אותה, ושהיא גם כתבה להם מכתב המודה להם על הטיפול שלהם בנושא. מה, זה לא רלוונטי? רק אתה ואני נקבע אם הטיפול היה הולם ולנפגעת אין מלה?" – עשה לי טובה, תפסיק להשמע כמו הפרקליטים של קצב. "היא חזרה לעבוד אצלו, אז הוא בטח לא אנס אותה".
טו. " בכל הנוגע לזכויות נשים וענייני מגדר, החברה הפלסטינית כרגע נחותה לאללה לעומת שלנו – עם כל זה שגם שלנו רחוקה משלמות. כמו שכתבתי לעיל, אני לא חושב שמישהו אי פעם חשב שהפלסטינים הם נורבגים. כל מי שנאבק למען שחרורם מכיבוש נאבק למען זה (שבגרסת השתי מדינות) הם יקימו מדינה עם חוקים מסריחים בנוגע לנשים ו(בגרסת המדינה האחת) יהיו ברובם כוח פוליטי ריאקציונרי שישתמש בכוחו האקלטורלי כדי להסיג לאחור גם את מידת ההתקדמות שישראל כבר השיגה בתחום. זו המציאות. אפשר להגיד "מי שהוא כזה שיסתדר בלעדיי למה אני כדי להביא את *זה* לא נאבק". זו זכותו של כל אדם להחליט." – ראשית, כפי שכבר כתבתי, הבעיה כאן היא כפולה ואתה מתעלם מאספקט אחד שלה – ההשפעה המיידית על החברה הישראלית. שנית, כן, עמדה מצפונית אומרת שמי שנאבק נגד דיכוי לא יכול להשלים עם דיכוי. מאבק רק נגד הכיבוש הוא מאבק ריק שלא רואה שום עוולה אחרת בשום אור אחר, וסופו שיביא לתופעה המוכרת שבה המדוכא הופך מדכא. שנית, די כבר עם "הפלסטינים הם לא נורבגים". לא הולם אותך לצטט את ביבי "כאן זה לא סקנדינביה" נתניהו.
איתמר מתגובה 14: "ועניינית, מתוך הנחה שגם אתה נמרוד וגם רוב קוראיך מסכימים גם עם המחאה נגד הכיבוש וגם עם דרישות לשוויון מגדרי; ובהנחה שאכן הגיעה נקודת קצה בה שני אלו לא עולים בקנה אחד; אז נראה שכל אחד צריך לבחור מה *יותר* חשוב לו. אני מניח שאתה וחנה בית הלחמי וכו' הייתם נעלבים אם מישהו היה אומר שהמשמעות של הבחירה שלכם בדרישה לשוויון מגדרי (שנובעת מנקודת הקצה) היא זניחת ההתנגדות לכיבוש ואף שיתוף פעולה עם הכובש. למה, אם כן, בחירה הפוכה מניבה כאלו תגובות?" – בחיים לא תשכנע אותי שיכול להיות מצב שמאבק נגד דיכוי פלסטינים ומאבק נגד דיכוי נשים יכולים שלא לעלות בקנה אחד. זה קורה רק כאשר הערך המנחה אינו מאבק בדיכוי, אלא מאבק בכיבוש, וזה כשלעצמו פשוט לא ערך טוב מספיק.
נירה בתגובה 23, זה שאין לי מכונת זמן זמינה זו לא התרשלות.
ערן, "יש משהו משעשע באנשים שמעולם לא היו בצבא, ומטיפים לאנשים להפסיק להגיע לשם. בציר שבין להיות בטטת כורסא לבין לצאת למלחמה, נראה לי קצת מצחיק להיות בטטה שקוראת להפסיק לצאת למלחמה כי התגלה טעם לפגם בצבא. זכותך, כמובן, אך אני הייתי מובך". נראה לי שבפעם הבאה שאראה את חגי מטר, אגיד לו את זה. תראה קטע, אני יכול לראות בעייתיות במאבק גם בלי להיות חלק ממנו. זה אפילו די קל. וכן, לקריאה אם ללכת או לא ללכת להפגנה אין שום קשר לאם אני הולך או לא. אני חושב שאנשים לא צריכים לנסוע באוטובוסי מהדרין, זה מחייב שאעלה על אחד?
יאללה כולכם, חג שמח, תודה למחזקים, מי ייתן ותראו את האור למבקרים.
23 בספטמבר 2010 - 3:09
@נמרוד אבישר: סליחה, אבל אתה לא מדייק:
"ממילא, לא הסתמכתי על אף קביעה עובדתית של אלוני סבודניק ברשומה הזו,"
אבל במאמר עצמו אתה כותב: "אז הגיע המאמר הזה של עו"ד רוני אלוני סבודניק, שמזכיר שורה של מקרים מזעזעים: החל מאונס וכלה בהטרדות מיניות על בסיס יומיומי, ודממה. הפעילות, חלקן פמיניסטיות ראדיקליות, ממשיכות להגיע. אף אחת אינה אומרת "עד שזה לא נפסק, אני לא כאן". הן משתפות פעולה עם המצב. ויש שהן מצדיקות אותו."
זו התייחסות גמורה ל"מקרים המזעזעים" שמציגה סדובניק כעובדה, וככזו שמתעלמים ממנה.
"הסיקריקים במאה שערים יתלו הערב שלטים שיבקשו מנשים לא לעבור ברחוב במהלך חג הסוכות. כבכל חג סוכות, רוב הנשים החרדיות יתעלמו מהשלטים. ועם זאת, השלטים הם בעייתיים."
והצורה שבה מחנכים את הנשים בחברה הפלסטינית הוא מה שאתה ואני קוראים פסול מהיסוד. כאילו אתה בבילעין, ויש משפחה נחמדה שמארחת אותך לארוחה לפני או אחרי ההפגנה? לא משנה מי המשפחה יש משהו באורחות חייה שיקומם אותך מאד. כאמור, לא נורבגים וגו'.
הדוגמא של מד"א לא תקפה. לא מדובר ב"עזרה" מהסוג הזה אלא בשיתוף פעולה מתמשך על בסיס של הדדיות. צוות אמבולנס זה לא שיתוף פעולה, זה זוזו מהדרך ותנו לעבוד. זה מצב אחר לגמרי עד שהאנלוגיה פשוט לא עובדת.
אגב – תושבי מאה שערים אינם סיקריקין. בשביל להיות סיקריקין צריך "לעלות בחומה". סתם אבחנה לא קשורה לנושא שלפנינו. נמשיך:
"מה זה אם לא גימוד של הדבר הזה? דווקא פמיניסטיות מודעות צריכות לדעת שאין הבדל בין שני המושגים, והחומרה של אי-הטיפול זהה."
האמירה שאין הבדל בין המושגים היא דוגמטית להחריד בעיניי – כך שייתכן מאד שהיא שגורה בחוגים ללימוד מגדר וכיו"ב…. יש הבדל. יש הבדל משפטי, יש הבדל של שמיים וארץ בחומרת התוצאה ולכן יש הבדל עצום במידת הגמישות שאפשר לגלות בהתמודדות עם העבריין. אם אני יורה במישהו ומחטיא יש לי סיכוי לא רע לצאת מזה איכשהו בעונש שלא יהרוס לגמרי את שארית חיי. אם לרוע מזלי אני צלף טוב ופגעתי, אכלתי אותה הרבה יותר, כי הנזק שעשיתי לא בר תיקון – וזאת למרות שהכוונה הפלילית בשני המקרים זהה. אלה החיים. ככה זה עובד. הניסיון להכחיש את זה בשם איזה אידיאל אקדמי הוא נואל לטעמי. אני לא מכיר את הפרטים הטכניים של ניסיון האונס ולכן לא יכול להבהיר לך באופן גרפי עד כמה הוא שונה מאונס ש"הצליח", אבל אני מאמין שאתה מסוגל להבין מה אני אומר פה.
"לא ראיתי רופאות אוסטרליות בבורקה באוהלי החירום באינדונזיה שאחרי הצונאמי."
אולי זה בגלל שהבורקה אינה ממש מוכרת באינדונזיה למיטב ידיעתי. בחרת דווקא את אחת החברות המוסלמיות (חברת על, אבל הדברים נכונים למיטב ידיעתי לרוב הקהילות בתוכה) הפחות קיצוניות? :-) שוב, סיוע חירום רפואי הוא לא אנלוגיה טובה פה.
"בפעם המיליון, אלוני סבודניק ומידת צדקתה מעניינים אותי כקליפת השום. אם היה ניסיון אונס – שהוא, לכל דבר ועניין, אונס – שלא זכה לקבלת טיפול הולם, הדבר חמור. התשובה היחידה שליהי מציעה לאישום הזה היא "זה לא אונס, זה ניסיון אונס"
אני נורא מצטער, אבל אתה לא יכול להגיד לא מעניינים אותי הפרטים, ולא משנה מה הבנת מהמאמר הקצר והתגובתי (בניגוד לארוך ומקיף ועוסק בעובדות) של ליהי וסילאן. יש כבר לרשותך פרטים על הטיפול שנעשה. יש ראיות שהנפגעת שבעת רצון ממנו, ויש עובדה בלתי ניתנת להכחשה שלאחר שמיצתה את הטיפול הפנימי שהציעה גישת האנרכיסטים, היא בכל זאת מימשה את זכותה והתלוננה בפני הרשויות. זה שהרשות הפלסטינית שוות לתחת זה גם אשמת הפעילים? יש להפריד. זכותך להרגיש שעל פי מה שפורסם הטיפול של האנרכיסטים לא מספק. אני עשוי להסכים איתך. הנפגעת הגיעה בסופו של דבר למסקנה זו אף היא, ואז מימשה את זכותה להתלונן. אתה לא יכול להוסיף גם את הטיפול הכושל של הרשות הפלסטינית לרשימת האשמות של הפעילים.
""ולא מכחישים שיש בעיה. הם לא, וההתעקשות שהם כן בגלל שכמה פעילים זוטרים מתנהגים בצורה ז'דנוביסטית מטוטמטמת ומתלהמים בטוקבקים זה שגוי. הרי זה לא שיש קורבן ש"יצאה החוצה ופרצה את חומת ההשתקה". אם תהיה כזו, אשמע מה יש לה לספר ואדבר אחרת מן הסתם, אבל כרגע אין. " – הלוואי והיו מכחישים שיש בעיה. במקום זה, מכירים בבעיה, ואומרים שהיא חמורה פחות ממטרת המאבק. קצתי באנשים המקדשים את האמצעים, וכתבתי את זה בפוסט. אל תכה פה אנשי קש, זה לא לכבודך."
לפני שאענה לך, אציין שאצל יוסי בבלוג כתבה אשה טוקבק בו נקבה בשם בתה אור, בת 21, שנאנסה לדבריה בבילעין לפני שנתיים. כבר פניתי אליה באותו מקום בבקשה לפרטים, ובמקביל התחלתי לשאול באפיקים אחרים. פרטים נוספים כשיהיו לי מן הסתם.
ולעניין עצמו: קודם כל, אשמח להפניה למישהו שאשכרה אמר "זה חשוב פחות ממטרת המאבק" או דבר מפורש דומה. אכן, המו שכתבתי, יש המון פעילים שמגיבים בצורה מפגרת, אבל עד שלא יהיו לי אשכרה מתלוננות, ולא "אנשים שאומרים שקורים מקרים שלא מטופלים", קשה לי להתייחס לזה כמשהו שבוודאות קיים ברמה שמציגים אותו.
"לפי הכתבה בהארץ, הופעל על המתלוננת לחץ למשוך את תלונתה. אם יש לך ראיות אחרות, אשמח לראות אותן."
ראיתי שכתוב. לא ראיתי שזה לווה בציטוטים, גם לא בעילום שם. של אף אחד. אני מתכוון לנסות לרדת לשורש העניין. זכותך כמובן לחשוב שאם יששכרוף כותב אז זה בהכרח מגובה בראיות און רקורד שאפשר לבדוק עצמאית, אבל רמז לכך בכתובים אין. אני לפחות מציין ממי קיבלתי את המידע שלי ככה שאתה בכלל יכול לדעת – כפי שזכותך לדעת – שזה מקור בעל אינטרס.ץ. מי המקור של יששכרוף בנקודה ספציפית זו?
""עם זאת, הוא כן ישב כמה חודשים, כמסתבר" – גם לא מופיע בכתבה בהארץ, שם נאמר שהוא שוחרר לאחר התנצלות. שוב, אם יש לך ראיות אחרות, תן בראש. ראיות, רחביה, זה לא מילים של אנשים שאני לא יודע עד כמה יש לסמוך עליהם. אתה מאשים עיתון גדול בפרסום דבר שקר מוחלט. זו לא תהיה הפעם הראשונה, אבל זה דורש הוכחות."
אתה תמיד כזה חסר ניואנס בקוראך מקור עיתונאי? בהארץ לא כתוב כלל כמה זמן הוא ישב. גם לא כתוב "שוחרר מיד כשהסכים להתנצל". כתוב נעצר. שוחרר. אתה מסיק מזה שהוא בהכרח *לא* ישב כמה חודשים בין האחד לשני? זכותך. אני לא רואה את זה. כך שהקפיצה ל"אתה מאשים עיתון גדול בדבר שקר" מופרכת. לכל היותר אני מאשים אותו בהשמטת פרט.
""ואני לא בטוח שבישראל מקרים של "ניסה לאנוס אך נהדף מבלי לגרום לפגיעה חמורה" נענשים הרבה יותר. יכוליות שאני טועה" – טגיד, ביופוסט לא שמעו על ארז אפרתי? בישראל, לפי החוק הפלילי הנהוג, ניסיון אונס דינו כאונס. לא אתעייף מלומר זאת."
ארז אפרתי אנס, ובעסקת טיעון פתוחה (בה מסכימים לרכך את כתב האישום ולדלג על הוכחות, אבל משאירים את העונש לשופט, בניגוד לעסקה בה מסכימים על העונש והשופט יכול רק לקבל או לדחות) שונמך האישום לניסיון אונס. לא אותו דבר, וכמה שלא תתעייף זה לא אותו דבר. זה סעיף אחר עם טווח ענישה קל יותר. שוב, אני לא מכיר את הפרטים הטכניים של מה שקרה שם, אבל מכל מה שכתוב עולה הרושם שהיא הצליחה להדוף אותו מבלי להיפגע פיזית. אם אתה חושב שכשאלה העובדות ההתחלתיות – לפני ריכוך בעיסקת טיעון – מקבלים שמונה שנים אתה חי באוטופיה. שוב, אלוהים נמצא בפרטים ואני כבר פתחתי במסע דתי לגילויו.
""מאיפה התחילו בכלל הדיבורים בנושא? מפרסום של הפעילים עצמם" – בזזט! לא הפעילים יזמו את הכתבה בהארץ או המאמר של אלוני סדובניק, או המאמרים של נעמה כרמי וחנה בית הלחמי. ואם נכונים דבריה של חנה – ואני לא רואה סיבה אמיתית לפקפק בהם – אז בהחלט היה ניסיון השתקה, שלה לפחות, על ידי פעיל מרכזי שבשמו היא נוקבת."
הפרסום בהארץ קרה למיטב הבנתי אחרי שהרשת סערה בעקבות סיפור הסדנאות וסיפור בקשת הלבוש הצנוע. יכוליות שאני טועה. סדובסקי בוודאי פרסמה זמן רב לאחר מכן. ובעניין הכתבה בהארץ: שים לב מי מפעיל את הלחץ, לדביר יששכרוף: הרשות הפלסטינית והוועדות העממיות. לא הפעילים הישראלים. כך שאפילו על פי מסמך מרשיע זה, המתייחס לאירוע שעל קיומו אין מחלוקת (גם אם על הגדרתו מסתבר שיש) – אפילו במקרה זה אף אחד בצד שבאים אליו בטענות – הפעילים הישראלים – לא הפעיל שום לחץ על אף אחד. כך שלמעשה, אין לנו בדל של ראיה שכשאשכרה קורה משהו, מישהו מבין הישראלים מפעיל לחץ לא ראוי על נפגעת. הרי ההתרעמות שלכם היא על תרבות והתנהלות של השתקה אצל **הפעילים הישראלים**, נכון? אז זהו, כשקוראים את הטקסט…
לגבי השתקה: יש שני צדדים לשיחה ההיא, שניהם מצוטטים אצלי, אתה בוחר להאמין באופן מוחלט לצד אחד וזו זכותך. לי אין מספיק מידע לגבש עמדה והסוגיה כשלעצמה היא סוגיית צד. הודיתי בפה מלא, בכתבה שלי ובתגובות שלי בכל מקום, בקיומם של פעילים שמתנהגים בצורה של סתימת פיות. עם זאת, לאחר שביליתי יותר זמן מכל אחד אחר שכתב בינתיים על הפרשה, על לרדוף אחרי האנשים המעורבים ולשמוע את גרסתם, אני ממש לא מתרשם שאותם פעילים שמגיבים בסתימת פיות הם אלה שאשכרה מנהלים את ההצגה, אז עם כל כמה שההתנהגות שלהם מעידה באופן רע עליהם עצמם, אני לא מתרשם שזה בהכרח גוזר באופן שווה על אופי המאבק בכללותו או אלה שמנהלים אותו. אם היית מראה לי לדוגמא את עזרא נאווי כותב באיזה שהוא מקום שצריך לא לדבר על זה כי זה רע למאבק… זה היה ממש רע. כל מיני ילדים מפגרים בני 16-22 שחושבים שהם באד-אס ויודעים הכל הם יותר רעש לבן מאשר חזות העניין. האנשים שאיתם דיברתי לא הגיבו בצורה כזו, גם אם היה להם מה להגיד על אנשים אחרים ומה שכתבו בנושא. ולצורך העניין, מפירות התחקיר שלי שלא נכנס לכתבה הסופית – בוא נגיד שיש אנשים בכל המחנות שלא מופתעים למשמע הטענות של חנה על הבחור אבנר. את ההשגות שיש להרבה אנשים על חנה אני מניח שאין לי צורך לפרט לך. אבל גם אבנר, עם כל כמה שהוא על פי הדיווחים דמות קבועה בנוף בשייח' ג'ראח, לא מצטייר ממה שהצלחתי לדלות כמישהו שמנהיג אחרים או שאחרים שכן עומדים במרכז האירגון ממהרים לתת גיבוי עיוור להתנהגותו או גרסתו. תסיק מזה מה אתה רוצה.
""ולא אתה ולא סדובניק ולא יששכרוף בדיווח המקורי על סיפור אום סלמונה מזכיר שהנפגעת עודנה בקשר חם עם הפעילים מהארץ שכביכול ניסו להשתיק אותה, ושהיא גם כתבה להם מכתב המודה להם על הטיפול שלהם בנושא. מה, זה לא רלוונטי? רק אתה ואני נקבע אם הטיפול היה הולם ולנפגעת אין מלה?" – עשה לי טובה, תפסיק להשמע כמו הפרקליטים של קצב. "היא חזרה לעבוד אצלו, אז הוא בטח לא אנס אותה"."
ההקבלות שלך ממש לא עובדות היום. מה קשור קצב? יחסי מרות, עמדה בכירה… מה מזה קיים פה? כדי לבטל את ההעדפה של הנפגעת אתה ***חייב*** להוכיח מצב שבו הופעל עליה לחץ לא הוגן לנהוג בצורה שאתה בעצם מכריז עליה בלתי כשירה לצורך העניין. יחסי מרות, חשש מהשפעתו של אדם רב עוצמה הם טיעונים מהסוג הזה. מה מזה קיים כאן כדי להצדיק את ההנחה שהנפגעת לא יודעת מה היא מדברת? ושים לב לעוד הבדל בהקבלה – לא מדובר על "הבחורה אומרת שהיא סולחת לפוגע". היא אומרת שהחברות שלה – שמואשמות בכל הסיפור הזה בהזנחת נפגעות תקיפה מינית – לא עשו כך במקרה שלה. שוב, כל זה על פי מה שנמסר לי. ראיות קשות בנושא אכן לא ראיתי – וגם יששכרוף לא ראה או שהיה אומר משו.
חנה בית הלחמי אמרה לי באחת משיחותיי איתה ביממה האחרונה "הנשים האלה מפחדות לעמוד על זכויותיהן כי הקהילה של הפעילים זה כל העולם שלהן". אני לא חושב שהטיעון הזה תופס לגבי מי שיש לה בית וחיים שלמים במרחק אלפי קילומטר אליהם אכן חזרה. זה שמישהו כתב "הופעלו עליה לחצים" כשלעצמו, בלי לציין מי הפעיל לחצים ומי מקור המידע, לא מוכיח את זה, ושוב, כשאני מציג טיעון ש"לא הופעלו לחצים", המקור מצוטט בשם מלא ואז אתה הקורא חופשי להחליט מה שאתה רוצה על אמינות המקור. אצל יששכרוף אין שמץ של " 'ממש ישבו לה על הווריד שלא תגיש תלונה כי זה יפגע במאבק', אומרת א', פעילה ותיקה (או אמה של הנפגעת, או פעילה לשעבר שעזבה בשאט נפש נוכח העניין)". שם לב? זה היה מאריך את הכתבה בעוד שורה ונותן לה הרבה יותר עוקץ. ואין. זכותך למרות כל זאת לנהוג כאילו הארץ הוא אקסיומטי ורק עליי חל נטל ההוכחה. אני לא מרגיש ככה. שים לב, אגב, שלדברי יששכרוף מקור הלחץ אינו הפעילים הישראלים. מדובר בלחץ שמקורו במקורות פלסטיניים. זה בסדר? לא, אבל זה גם לא כמו שהוצג "פעילים ישראלים מתקרנפים ולוחצים על נפגעות לא להתלונן". גם זה לא מעניין? הכל לא מעניין?
דבר שני, כאמור, יש קצה של חוט של תלונה קונקרטית על אונס. נראה מה זה יוליד.
"ראשית, כפי שכבר כתבתי, הבעיה כאן היא כפולה ואתה מתעלם מאספקט אחד שלה – ההשפעה המיידית על החברה הישראלית. שנית, כן, עמדה מצפונית אומרת שמי שנאבק נגד דיכוי לא יכול להשלים עם דיכוי. מאבק רק נגד הכיבוש הוא מאבק ריק שלא רואה שום עוולה אחרת בשום אור אחר, וסופו שיביא לתופעה המוכרת שבה המדוכא הופך מדכא. שנית, די כבר עם "הפלסטינים הם לא נורבגים". לא הולם אותך לצטט את ביבי "כאן זה לא סקנדינביה" נתניהו"
אם אתה חושב שזה ישים להגיד "אני משעה את המאבק נגד עוול X עד שעוול Y יתוקן במלואו (או במידה שברגע זה משמעותה מהפכה חברתית אדירה בזמן אפסי) – זכותך. (ולא משנה מה הערך של Y או של X).
כמו כן, יש דיכוי שאני אחראי לו באופן ישיר, ויש כזה שהטיפול הממשי בו אינו בידי. מי שאחראי לזה שהפלסטינים יהפכו לחברה שאינה מדכאת נשים, או מדכאת נשים פחות מהיום, הם הפלסטינים. זה לא יבוא ממני, ולא ממך, ולא מאף ישראלי אפילו אם הוא או היא נהיו ממש בני בית בכפר זה או אחר. את זה אני אומר למרות שהפעילים עצמם, לדבריהם לפחות שאתה מוזמן להפריך – לא חושבים כמוני וכן עוסקים בהסברה (לא רק לנפגעות בפוטנציה אלא גם לפוגעים בפוטנציה). זו עוד נקודה שהוצגה כלא קיימת והסתבר לפחות ממה שקיבלתי שקיימת.
אני לא יודע מה איתך, אבל המניע הגדול ביותר שלי להתנגד לדיכוי המכונה "הכיבוש הישראלי בגדה המערבית" הוא לא העוול שנגרם לפלסטינים. המניע העיקרי שלי הוא הפגיעה האנושה במדינה שלי. יכול להיות שזה אומר דברים לא טובים עליי. אני כשלעצמי – ואני לא מדבר כמובן בשם פעילי "אנרכיסטים" ולא פעילי "סולידריות שייח' ג'ראח" (שתי קבוצות נפרדות, אגב, שלא ממש עובדות יחד. הידעת?) – כן, דחוף לי יותר לסיים את הכיבוש מאשר לדאוג למהפכת זכויות הנשים בתוך החברה הפלסטינית כשלעצמה. המצב בנקודת ההשקה – כמו פעילות משותפת – כמובן דורש פעולה ופעולה כזו ננקטת. אפשר להתווכח על יעילות אותה פעולה, ואפשר להביא ראיות להפרכת הטענות של הפעילים על הצעדים שהם נוקטים, אבל מדובר על פי הצג הקיים לפנינו בעבודה ממשית שנעשית.
לסיכום: הועלו טענות, הן לגבי מקרים ספציפיים והן לגבי תופעה נרחבת ועמומה יותר מבחינת הפרטים. לגבי הראשון הוכחנו שבדיווחים שכינית "מזעזעים" נפלו שגיאות עובדתיות קשות ושהאמת העובדתית מזעזעת פחות. לגבי השני נטען שאין טיפול. יש טיפול. אתה יכול להגיד שלדעתך הוא לא יעיל. העובדה היא שמעדויות ישירות של מעורבים עולה שיש פעילות והיא מפורטת וענפה – והטיפול הזה הוא במוצהר תופעה חדשה יחסית. הוכח גם שטענות על השתקה הועלו נגד גורמים פלסטיניים ולא ישראליים. מידע אחר, סותר, משלים יתקבל בברכה.
23 בספטמבר 2010 - 4:13
עוד טקסט מופתי שהתגלגל עד אלי,שמייחס לי טמטום וימניות http://is.gd/fo1Dw. מה שמדאיג זה שהכותבת מגדירה עצמה כרכזת קואליציית נשים לשלום, ארגון שפרסם בעבר כמה מהטקסטים היותר רדיקליים שלי באתרו ושעשה לא מעט בעבר לקידום השלום. גם בארזים נפלה שלהבת וגם אותה כותבת מתייחסת (כמובן) רק לטקסטים שכתבו נשים בנושא. כייף להיות גבר שמאלני, אה?
אחת המגיבות שהחרתה והחזיקה אחריה, גערה בי פעם על שקראתי ברשימה פמיניסטית לנפגעות תלונה מינית להתלונן: "עברת את הקוים האדומים של תנועתנו". מגיב אחר שיבח את הכותבת על טקסט "לא מתלהם". מחנה השלום 2010: תדע כל אם עברייה.
23 בספטמבר 2010 - 6:27
היי נמרוד,
רק נקודה אחת: מטרידה אותי האנלוגיה שהצעת בין פעילים ישראלים שמפגינים לצד פלסטינים לבין צוות מד"א שבא לתת טיפול במאה שערים. ואולי זו נקודת העומק שעליה נבנו שאר רבדי הויכוח בינך לבין רחביה. לפי האנלוגיה, הפעילים הישראלים נמצאים בעמדה פטרונית והם מין לוח חלק בסיטואציה – בסך הכל ממלאים פונקציה של הגשת עזרה. אין כל קשר בין התיאור הזה לבין עמדת הישראלים בשיח' ג'ראח – או לפחות לא אמור להיות.
הישראלים שמגיעים לשיח' ג'ראח כבר נושאים מטען זהות כבד מאד – בין אם נרצה ובין אם לאו, אנחנו שותפים לכיבוש (מעצם זה שאנחנו משלמים כאן מיסים), וכלל לא מובן מאליו שפלסטיני יסכים לקבל אותנו לשכונתו בזרועות פתוחות ולהבחין בינינו לבין המנגנון שמדכא אותו. לכן, לא רק שאנחנו לא שם כדי לעזור באופן פטרוני, אלא שנחמד היה להכיר תודה לפלסטינים שמוכנים בכלל לעשות את הצעד הזה ולהסכים שניאבק לצידם. בטח ובטח שהם לא אלה שאמורים להכיר לנו תודה, משל היו מטופלים של צוות מד"א רחום.
העמדה הפטרונית הזו מתורגמת גם לקריאה שלך לחנך את הפלסטינים. הקריאה שלך להיאבק בדיכוי באשר הוא, ולא רק בתופעה הספציפית של הכיבוש, יפה ונכונה עקרונית. אבל כפי שרחביה מציין בצדק, ברמת המעשה אתה בעצם קורא להתערבות בחברה האזרחית הפלסטינית. אין פיתרון פשוט לסוגיה הזו, כי היא מציבה דילמה בין הרצון להפסיק כבר להכתיב לפלסטינים את החיים לבין הרצון לקדם ערכים חשובים באמת במרחב בו אנחנו חיים.
בכל מקרה, הייתי ממש שמחה אם אדם אחד בכל הבלוגוספרה היה שואל פעילים פלסטינים מה הם חושבים על הסיפור. כל הדיון הפנים-ישראלי הזה הוא שחזור מוכר ומאוס של ההדרה המוחלטת של פלסטינים מהשיח. לפני שנביא לאום-סלמונה את הנאורות, אולי כדאי שנשאל אותם מה דעתם?
23 בספטמבר 2010 - 13:39
תודה תודה תודה תודה תודה!!
משחר ההסטוריה כל "מלחמת צדק" באשר היא, באה לפני זכויות נשים. כואב לי שיש גם פמיניסטיות שמאלניות רדיקליות נותנות יד להשתקה הזו, וגם הן מתעדפות את זכויות הנשים באופן הזה. סיום הכיבוש מעל הכל, אחרי זה נדאג לנשים. אנחנו במצב חרום, תחכו. תמתינו לתורכן. תבלעו את הצפרדע, זה מצב מיוחד. זה כמו לומר – תמשיכו לחכות לנצח. אתן תמיד בעדיפות ב', או ח'.
מי פה באמת מוכנה לשים את זכויות הנשים בעדיפות ראשונה?? לפני הכל! לפני שמאל, לפני ימין, לפני שלום, לפני בטחון, לפני כיבוש. מי פמיניסטית ואז כל השאר? עד שלא נהיה כאלו, עד שלא נתעדף את זכויות הנשים בעדיפות עליונה, תמיד נחכה. ונחכה. ונחכה. 51% מהאוכלסיה נרמסת ונדחקת לאחור, משלמת בגופה. משלמות מחיר כבד מאוד.
הסופרג'יסטיות בארה"ב נלחמו כנגד כל הסיכויים בתקופה של מלחמה, וכשצעקו עליהן איך הן לא מתביישות לבקש זכויות כשארה"ב שרויה במלחמה, הן לחצו על הגז עד הסוף.
איזה מזל שהן תיעדפו אותנו אחרת.
23 בספטמבר 2010 - 13:41
התגובה שלך מישל לנמרוד היא לא פחות מהזויה צר לי להגיד לך. את טוענת שבכלל לא ברור שהפלסטינאים יקבלו עזרה מאיתנו משום שאנחנו עדיין חלק מהכיבוש ולכן הם בעצם עושים לנו טובה או משהו כזה שהם מואילים לשתף איתנו פעולה, אז אולי זה הפוך חשבת על זה, אולי עצם העובדה שיש ישראלים שמוכנים לשתף פעולה אם הפלסטינאים נגד הכיבוש זה בכלל לא מובן מאליו, ואולי הפעילים עושים לפלסטינאים יותר חסד ממה שהם עושים לנו ולכן יש לנו זכות לדרישה לכבוד מינימלי שלא יטרידו את הנשים שבאות לעזור להם.
23 בספטמבר 2010 - 20:15
המאמר המקורי של רוני אלוני כלל שני מקרי אונס, ורק לאחר שהאתר קיבל איומים בתביעת דיבה, היא שינתה את הנוסח לניסיון אונס באום סלמונה, ולהטרדה מינית בשייח' ג'ראח. לידיעתך.
24 בספטמבר 2010 - 18:18
@דובי:
דובי, לצבא חייבים ללכת כי יש חוק?
ובכן, אפשר להחליט להפר את החוק אם זה מספיק חשוב לך.
24 בספטמבר 2010 - 18:20
@חנה בית הלחמי:
ושלום שוב לחנה.
עדות לדוגמה 19, בעמוד הלפני אחרון. לשיטתה, חנה בית הלחמי צריכה לקרוא לישראלים לסרב לשרת בצבא עד שהעניין יתברר
http://www.wclac.org/english/pdf/cedaw.pdf
http://www.wclac.org
25 בספטמבר 2010 - 22:34
נמרוד (הגבתי אותה תגובה אצל נעמה כרמי ורציתי גם לשמוע את תגובתך),
על איזה עובדות מתבססות ההאשמות כלפי פעילות ופעילי שייח ג'ראח? אין שום עדות לכך שהיו הטרדות בהפגנות. בתור פעילה אני לא מכירה מקרה כזה ולמיטב ידיעתי, למרות הפעילות הבלוגספרית הערה בנושא, עוד לא ראיתי שום עדות קונקרטית על הטרדה. התמונה המצטיירת לפיה נשים צריכות להימנע מהפגנות מחשש להטרדה היא מסולפת ופוגענית. ובטח ובטח שאין שום עדות לכך שנשים הוכרחו (או אפילו עודדו) לא להתלונן: אם יש ברשותך עדויות כאלו בבקשה תפרסם אותן. ואם לא, מן הראוי להפסיק לחזור על ההאשמות האלו כאילו הן עובדות.
בכל הדיון הזה יש הנחות מובלעות שאינן נכונות כאילו (1) יש רק פעילים גברים בשייח ג'ראח (2) לפעילים האלה אין שום רגישות או מודעות פמיניסטית והם חושבים שהטרדות מיניות הן דבר זניח (3) הפעילות עצמן משתפות פעולה עם מנגנון ההשתקה הזה ואינן חושבות שצריך להשמיע קול ברור נגד הטרדות ופגיעות מיניות בכל מקום בו הן מתקיימות (ולצערנו, אנחנו יודעות שיש להן את הפוטנציאל לקרות בכל מרחב ציבורי). איזה ביסוס יש להנחות האלו?
26 בספטמבר 2010 - 3:50
נמרוד, כל הכבוד על הפוסט החשוב. איתך- שמאלנית פמיניסטית
26 בספטמבר 2010 - 10:26
@רחביה ברמן: אז מה אם בג"ץ החליט בנושא בילעין? בית המשפט, רחביה, אינו סמכות מוחלטת ובלעדית, בדיוק כמו שהרשות המבצעת (קרי צה"ל) אינו כזה. שלושת הרשויות חייבות להיות שוות ברמת הלגיטימיות אחרת חזרת המטוטלת תפרק את בית המשפט. וזה בלי לומר שלשופטים אין מונופול על המוח. תמחה מכאן ועד הונדורס נגד הרשות המבצעת, אבל אל תחשוב שאם בית המשפט אמר זה סוף הדיון. בדיוק כמו שאתה מצפה לביטול חוקים ע"י בג"ץ ולריסון הממשלה ע"י בתי המשפט.
26 בספטמבר 2010 - 12:20
—
DUH ?????
הממשלה והכנסת יכולות לשנות את החוק ולהגביל את סמכות בג"צ בעניין, אבל כל עוד לא עשו זאת, הפסיקה מ-ח-י-י-ב-ת
26 בספטמבר 2010 - 14:07
@ענבל:
ענבל יקרה,
גם אני פעילה ובשייח ג'ראח אכן לא שמעתי שיש הטרדות. עם זאת, בבילעין למשל יש המון הטרדות. לפחות שלוש חברות שלי "זכו" לתפיסת החזה שלהן בחסות הגז המדמיע. אחת מהן נשבעה לא לחזור שנית. שתיים מהן החליטו שהן צריכות ללבוש טי-שרטס במקום גופיות כדי "לא לעודד את ההטרדות". כאילו להטרדות יש הצדקה.
הפעילות מדברות על ההטרדות המיניות באופן טראומטי. עם זאת, כפי שאני רואה יש בנות שהן ממש ללא חת ולא אכפת להן לחזור- למרות ההטרדות, למרות הגז ולמרות אלימות השוטרים. הבעיה מתחילה כשהן משווקות לכל מיני תל אביביות את ההפגנות כמקום מוסרי ושחשוב להגיע אליו- בלי להזכיר את הפרט ה"פעוט" שיש שם הטרדות מיניות. זה כבר גובל בחוסר אחריות. גם ככה להיות תחת השפעת הגז זאת חוויה מפחידה ושגורמת לחוסר אונים, אז עוד להיות תחת מתקפה של מקהלת נערים שנוגעת בך? לא תודה.
הבעיה השנייה היא שהמפגינות/ים יוצאות בתרועה רמה ש"אין הטרדות בשייח ג'ראח!", אממה, שני ק"מ משם יש ה-מ-ו-ן הטרדות. לטעמי זה עיוות והסתרה של התמונה השלמה, לדעתך לא?
26 בספטמבר 2010 - 14:21
@עופר נ.: אפשר, אבל אז צריך להיות אקטיביים. אפשר גם להחליט ללכת להפגנה למרות ההטרדות, אם ההפגנות מספיק חשובות לך. העניין הוא בדיוק בזה, שההפגנות הם משהו וולונטרי.
26 בספטמבר 2010 - 14:22
@דניאלה: סליחה, אבל גם מי ששמה את הנשים בראש (ולא בשורה אחת עם שאר המטרות החשבות) היא בעייתית בעיני. ומה עם נשים שכדי לאפשר את שחרורן ניצלו עבודת עבדים? גם זה בסדר?
26 בספטמבר 2010 - 14:34
@דובי:
דובי, אי הליכה לצבא קרובה יותר למחדל (פאסיבי) מלמעשה (אקטיבי). אתה יכול להתעלם מהצווים ולשבת בבית עד שהמשטרה הצבאית תבוא לקחת אותך.
26 בספטמבר 2010 - 14:48
שלום נמרוד אני זוכרת אותך מלימודי פילוסופיה . בנימה אישית, קצת התאכזבתי לקרוא מאמר שלך שמבוסס על קירעי מידע לא מבוססים. יש לי הרבה מה לומר על היבטים יותר תיאורטים של הדיון שהתפתח כאן, אבל כרגע חשוב לי להתמקד בעובדות. בניגוד לכותבי הבולגים המידע שלי הוא ממקור ראשון . אני שותפה למן התחלה באירגון ההפגנות. וטיפלתי באופן אישי במקרים של הטרדה מינית שהתרחשו בשייח ג'ארח.ההאשמות בדבר השתקה של נפגעות לפיכך מקוממות אותי .
אני אשתף כאן בפרטים מאופן הטיפול שלנו בהטרדות מיניות במידת השקיפות האפשרית, בלי לפגוע בחסיון של הנפגעות.
בהפגנות בשייח ג'ארח למיטב ידעתי לא התרחשו מקרים של הטרדה מינית.
מקרים ספורים של הטרדה מינית התרחשו בזמן משמרות בשכונה(שהות של פעילים בלילות כדי לתעד ולמנוע פגיעות של מתנחלים) אותם מקרים טפלו על ידנו במלוא הרצינות. מלבד התמיכה הישרה בנפגעות ,נעשתה שיחה חריפה עם נציגי השכונה בה נאמר שאם נשים שמגיעות לעשות משמרות ימשכו להיות מוטרדות המשמרות יבוטלו. מאז תקופה ארוכה לא הגיעו אלינו מקרים נוספים. המעקב שלנו לפחות בכל הנוגע לפעילות ופעילים ישראלים הוא די טוב משום שהם נמצאים בקשר רציף עם מי שמרכזת את המשמרות בשכונה.
כל אותם מקרים שציינתי, לא היו מקרים שניתן להגיש עליהם תלונה במשטרה. ההטרדות התבטאו בהערות בעלות אופי מיני שנפסקו מיידית ברגע שהאישה הבאירה שהיא לא מעונינת. לא היו נסיונות לכפות מגע או התנהגות טורדנית. כל זה לא גורע מחומרת המעשים בעיננו. נציגי השכונה איתם אנחנו נפגשים היו שותפים לדאגה מהמצב ושיתפו איתנו פעולה באופן מלא.
הסדנא המדוברת לא הייתה יוזמה של פעילי שייח ג'ארח או נסיון להוות מענה לבעיה שצצה בשייח ג'ארח. מעולם לא הייתה בשכונה מציאות יומיומית של הטרדות , אלא הטרדות ספורות כפי שיש למרבה הצער בכל מקום. מי שיזמו את הסדנא היו שתי נשות מקצוע ופעילות פמנסטיות מוכרות,שביקשו לאפשר מקום לשיח על ההיבטים המורכבים של להיות פעילה אישה ועל הטרדה מינית בכלל. קהל היעד המובהק של הסדנא היו פעילות ותיקות ומנוסות.
הבקשה בנוגע ללבוש בהפגנות אינה קשורה לבעיית ההטרדות המיניות. כאמור ככל הידוע לנו לא היו כלל הטרדות בזמן ההפגנות. זאת בקשה שמופיע שנים ארוכות כמעט בכל פעילות משותפת שמארגן השמאל מהפגנות נגד הגדר ועד ימי עבודה משותפים.מצאנו לנכון לעלות אותה כבקשה בלבד למפגנים ,משום שהיא הגיעה מכיוונן של תושבי ותושבות שייח ג'ארח.
מיותר לציין שההאשמות בדבר אונס או הטרדה מינית חמורה שהושתקה,שהתרחשו בשייח ג'ארח הן האשמות שווא . בכוונתנו להגיש תביעת דיבה נגד רוני אלוני והאתר בו פורסמו הדברים
דורית גת
26 בספטמבר 2010 - 14:56
@עופר נ.: כן, אבל אתה צריך להיות מוכן להקריב הרבה (גם אם כשיבואו לקחת אותך לא תתנגד, עדיין תלך לכלא). לא לבוא להפגנה לא דורש ממני להקריב כלום. להפך.
27 בספטמבר 2010 - 11:47
תודה על פוסט מצויין המעלה סוגייה קריטית בכל נושא המאבקים לזכויות האדם.
אני כפעיל פוליטי במאבק על זכויות הקהילה הגאה מוצא עצמי נקרע בסוגיות דומות, המדוכאים הם לרוב המדכאים הקשים ביותר.
האם עלי לשתף איתם פעולה במאבקם הצודק או להתנות את שיתוף הפעולה בהתבגרותם החברתית ?
ליאור מנצ'ר
27 בספטמבר 2010 - 15:26
וואו,איזה בלאגן בסייבר-נט, ואני גרמתי לזה? אשרי.
אז לאור האיומים שקיבלתי והתעקשות חלק מהקוראים לקחת את האמירה שלי ולעשות ממנה מה שהיא לא.להלן פירוש רש"י למתקשים בקריאה תמה.
ישראל זקוקה לשמאל חזק, אמיתי,שאינו מוותר על זכויות קבוצה אחת למען זכויותיה של קבוצה אחרת. מה שקיים כרגע בשטח, זו גוויה מונשמת גוועת וגוססת של "שמאל" שהולך ונעלם.
היום יש קונצנזוס מ "קיר לקיר" לגבי הפתרון של שתי מדינות לשני העמים. עכשיו הגענו סופסוף לרגע המכריע באמת- נשאר לעצב את פניהן של אותן "שתי המדינות", כיצד הן יראו? מה יהיה אופיין? איזה מעמד יהיה בהן לנו הנשים?
וזה בדיוק הזמן /שלנו הנשים לדרוש שבשתי המדינות ישראל ופלסטין תהייה הפרדת דת ממדינה ודמוקרטיה אמיתית.שבשתי המדינות לא תאלץ אישה "להתחשב במסורת" ולעטוף את גופה בסמרטוטים כדי שגברים לא יפגעו בה מינית.ממש לא מסורת שראוי לכבד.
אנו הנשים היהודיות והערביות חייבות להיות "אבירות הדמוקרטיה",משום שאנו הראשונות להיפגע מהעדרה והיחלשותה של הדמוקרטיה. והיכן צומחת וגדלה הסכנה לדמוקרטיה/לנשים? בריכוזי עוני+ בערות. שם צומח פונדומנטליזם איסלמי,חרדי. פנאטיזם דתי שפוגע תמיד קודם כל בנשים.
תהייה מדינה פלסטינית. את זה כבר כולם הפנימו. אז די, תעבירו דף, אנחנו במאה ה-21 לא הגיעה העת להתעקש שהמדינה הפלסטינית החדשה תהיה סוברנית לנשים"? מתי כן יגיע זמן הנשים?
בשיחת טלפון השבוע עם פעילה בכירה מאד בשמאל, היא אמרה לי שזה ממש לא נכון שאנחנו נאבק למען דמוקרטיה או הפרדת דת ממדינה במדינה הפלסטינית החדשה –שזו הפריוולגיה של הפלסטינים להחליט בעצמם אם הם רוצים מדינה דמוקרטית או מדינת "שריעה" . (במילים אלו או דומות) האמנם?
השמאל הגווע לא מדבר בכלל לנשים, לא מדבר אל החלשים, אל ישובי הפריפריה, אל העובדים-קבוצות מודרות שנאלצות להיאבק בבדידות חסרת סיכוי את מאבקם.
למעשה, במפלגות השמאל בישראל-הגברים הם ששולטים, אפילו אישה אחת אין היום במר"צ, ואפילו בצד השמאלי-יצוג נשים הוא "סימבולי" ולא שוויוני.
בשנתים האחרונות מכרסמים החרדים בזכויות נשים בבתי הדין הרבניים –זה נוגע לכל אישה בישראל ,אז למה לא שמענו בכנסת על התארגנות של השמאל למאבק אימים בפונדומנטליזם המשפטי המזעזע הזה? כי הגברים בשמאל והגברים החרדים עשו "שירקאס" על הגב שלנו הנשים.כרגיל. אין חדש תחת השמש.
אני מקנאה.כל כך מקנאה לראות את הארגון של הפעילות בכפרים,בעבלין, בשייח ג'ארח-ואני תוהה למה אותו כח ועוצמה אינה תומכת גם במאבק שלנו הנשים למשל במיגור חוק ההתישנות על עבירות מין בקטינים?
למה אנחנו שוב כל כך מעטות ובודדות בהפגנות שאנחנו מנסות להרים?
איפה כל "השמאל" שלנו?
הצלחתי בפוסט שלי, לשים את הנושא על השולחן הציבורי וזה מה שחשוב.כואב לי לראות את הפער האדיר בין הפעילות למען הפסקת הכיבוש שהיא פעילות ראויה כשלעצמה, לבין חוסר המעש וההיעדרות,אי הנוכחות של מסת הפעילות -בהפגנות למען זכויות נשים.
זעקתי את הזעקה הבאה: "המאבק על זכויות הנשים איננו מאבקן של 20 פמיניסטיות קבועות המגיעות לפעילויות והפגנות, זה אמור להיות מאבק חם ורועש בדיוק באותה העוצמה -ואין מצב הנשים בישראל או ברשות קל יותר מזה של העם הפלסטיני-אולי חמור יותר".
כשיש לארגון שמאל משאבים ותקציבים,דוברות ומטה ארגון כה משומן ואיכותי לצורך קידום אג'נדה אחת מתוך רשימת האג'נדות כראויות לקידום-וכל היתר מוזנחות -יש בכך לטעמי ולדעתי עיוות ובגידה .כן בגידה של השמאל באג'נדה הפמיניסטית. בשמאל שאני חולמת עליו, חייבת להיות סולידריות בין הגברים לנשים, בין הנשים בצד הזה לנשים בצד השני.
אני עוקבת מזה שנה אחר "חוקי נירנברג" החדשים של ממשלת עזה. זוהי למעשה מדיניות ממלכתית שיטתית ונמשכת של משרד המשפטים בעזה, המפרסם כל חודש כמעט "פתוואה" חדשה, מעין "חוזר מנכ"ל" שכזה, ובו איסורים נוספים על נשים. זה התחיל מאיסור על נשים לרכב על אופנועים ברחובות, אחר כך איסור על נשים להגיע ללא כיסוי ראש מלא למוסדות החינוך ,אחר כך איסור על גברים לעבוד בצוות עם נשים ,אחר כך פורסם איסור חדש לפיו אסור לנשים לשבת יותר בבתי קפה או לעזן נרגילה ולאחרונה-וזה הוציא אותי משלוותי-יצא איסור חדש-שאסור לעורכות דין בעזה לייצג בבתי המשפט ללא כיסוי ראש מלא מסורתי.
העלתי את הנושא לא פעם בפני פעילות קולגות בארגוני זכויות אדם ונשים וקיבלתי בתגובה -שתיקה רועמת. אפילו הן לוחשות לי בהחבא: "קודם נשים קץ לכיבוש בשטחים אחר כך נטפל במעמד הנשים בשטחים". אתן יודעות מה? לא מסכימה.זו בעיני בגידה.
כשממשלת ישראל ביזבזה 60 מיליון ש"ח על טקסי יום העצמאות ה=60 למדינת ישראל, התביישתי . במיוחד היה מביך בעיני טקס הדלקת המשואות .אז כפמיניסטית אקטיביסטית קמתי ועשיתי מעשה.
מיד ארגנו חבריי ואני על חשבוננו הפרטי טקס הדלקת משואות אלטרנטיבי בכיכר רבין. בין השאר הייתה משואה לכבוד עשרות אלפי הנערות הערביות שנרצחות מאז קום המדינה על רקע כבוד המשפחה, משואה לכבוד מאות אלפי הילדות שנאנסו ונפגעו מינית מאז קום המדינה אצלנו ואצלם,וכד'…למעט פעילת שמאל אחת-דורית אברמוביץ', אף פעילה ערביה לא נאותה לקחת חלק בטענה שהטקס עצמו מסמל את הכיבוש.
בהזדמנות נוספת, בכנס הפמיניסטי בנצרת קמה פעילה פלסטינית ואמרה מעל הבמה: "אני לא מוכנה לצעוד בהפגנות למען נשים לצידה של פעילה שבערב חוזרת הבייתה לגהץ את המדים של הבן שלה החייל".
דוגמא נוספת: יו"ר הכנסת לשעבר ביקשה מנשים במקהלת הכנסת שלא לשיר יותר בטקסים כי זה מפריע לחרדים משום ש"קול אישה" מזכיר להם קולות של ערווה. ארגנתי מחאה איטלקית מזמרת וקראתי לכל פעילות הפמיניזם להגיע ליציע הכנסת ולשיר ביחד בקול גדול עד שהגזירה תבוטל. אף פעילה לא הגיעה למעט קומץ , הנימוק של פעילות שמאל היה שהן לא נכנסות לכנסת משום שהיא מסמלת בעיניהן את הכיבוש הפטראכלי.
דוגמא נוספת: לראשונה בישראל נבחרה בדרום הארץ ראש עיר אישה בערד,רצינו לפרסם ביחד מודעת ברכה פמיניסטית של כל הארגונים-היוזמה נפלה בשל התנגדות פעילות שמאל שטענו כי היא מ "ישראל ביתנו" ולכן לא ראוי לברך אותה.
דוגמא נוספת: ד"ר חנה קהת פמיניסטית דתית אשר תרומתה לדור הפמיניסטיות במגזר הממלכתי דתי לא יסולא בפז- פוטרה בבושת פנים דווקא בשל פעילותה הפמיניסטית –כל הנסיונות לאחד כוחות רבים של פעילות זכויות נשים למאבק נגד פיטוריה עלו בתוהו בשל הנימוק שהיא עצמה "מתנחלת" ולכן לא ראוי לעזור לה.
אני רוצה להבהיר אחת ולתמיד לכל מי שמנסים להשתיק אותי ולהטיל דופי בזכותי להביע ולהשמיע את דעתי: הגיע זמן הנשים הפלסטיניות, היהודיות, המתנחלות, אמהות השהידים, אמהות החיילים, זמנן של בנות לאחים ואבות רוצחים, נשות הבעלים הנשחטות. הגיע זמן אלפי הילדות הנאנסות יום יום בתוך התא המשפחתי.
די לדחות אותן ולעקוף אותנו בתור. כבר אלף שנים מבקשים מאיתנו פעילי "השלום והמלחמה" שאנו הנשים נצטרף למאמץ לאומי כזה או אחר. די כבר נמאס לנשים לחכות.
אל תבזבזו את כל ההון והאון על מאבק בודד של קבוצה נרמסת אחת על חשבון קבוצה נרמסת אחרת-הפנו משאבים גם אלינו-אנחנו ממתינות לכך כבר אלפי שנים. לא הגיעה גם עיתנו?
רוני.
נ.ב. לגבי העובדות בפוסט שלי:
1. יש תופעה של הטרדות ומעשים חמורים מהטרדות מצד מקומים כלפי פעילות.אונס/ניסיון לאונס/מעשה מגונה בכח –באמת יש הבדל? זו הפואנטה? זו התגובה שלכם לפוסט שלי? שהמקרה השני לא היה אונס אלא רק מעשה מגונה בכח ? זה נימוק ההגנה הכי טוב שמצאתם?
2. נכון, הטרדות קיימות בכל מקום-אבל יש משמעות מיוחדת ומכעיסה במצב ספציפי זה.
3. היו בעבר מאות הפגנות שמאל נגד חרדים בבר אילן, במאה שערים, מצעדי גאווה בירושלים וכד' .מעולם, לא יצא מהמארגנים פלייר עם בקשה לנשים להגיע בלבוש צנוע המכבד את רגשות המקומיים המסורתיים-לדעתי העיתוי של הפלייר הנוכחי (הראשון מסוגו כזכור לי), הוא תגובת המארגנים הגברים לרחש על ההטרדות-הכעס שלי הוא שהמסר מקבלת ההחלטה להנפיק אותו –הוא צורה חדשה של האשמת המוטרדת בכך שהלבוש שלה גורם להטרדה. אני מתנגדת נחרצות לכל רמיזה ישירה או עקיפה כי פגיעה מינית באישה היא תוצאה של הלבוש שלה.
כשציינתי בפוסט שלי את המילים "בורקה,חיג'ב וכד'" זו הפרשנות שאני רואה לבקשה תמוהה ומקוממת זו. מה זה בדיוק "לבוש צנוע?" מה זה "קוד הלבוש המקובל"? אני משפטנית ולכן בהעדר הגדרה ברורה אני פונה למקורות משפטים-כמו החלטות משרד המשפטים הפלסטיני בעזה המגדיר היטב מהו לבוש על פי קוד פלסטיני.
4. לגבי מקרה התקיפה המינית הקשה של פעילת שלום באום סלמונה-היה גם היה, ולא ראיתי שום תגובה או אמירה של מחנה השלום בעניין.בעיני "אי דיבור" הוא אמירה לכל דבר. ואיפה התלונה ? מה קרה איתה?
5. לגבי תופעת הטרדות של פעילות בידי מקומיים בכפרים הפלסטינים-היה גם היה ואין נפקא מינא אם הייתה רק הטרדה מינית
6. לגבי "שתיקה" ואי טיפול מהותי בנושא-עובדה, רק עכשיו הצלחתי להקים את הדוב מרבצו ולגרום להיווצרות דיון פתוח בנושא-אשרי וטוב לי. אחת הבעיות של ה"שמאל" בישראל, שהוא עדיין תקוע בקומוניזם הסובייטי, ועדיין תומך במדיניות של הסתרת מידע, מבלי להבין שה"שמאל" במאה ה 21 אמור לפעול למען זכות האינדיודיואל לחופש ולחופש ידע ומידע. כל הסתרה או השתקה או אי-התיחסות שקופה ופתוחה בצדדים של נושא שמנסים להחביא- דינם ל התפוצץ החוצה עם כל המוגלה. לא יותר בריא לנקז אותה לאט באומץ ובכלים היגייניים ?
האינדיבידואל בעידן האינטרנט הוא חסיד של חופש מידע וביטוי-קודם כל ולפני הכל והוא /היא לא יספוג בשקט את הסתרת הדברים. הוא קודם רוצה לדעת והוא מספיק אינטליגנטי להסיק מסקנות בעצמו/בעצמה.
7. ולסיום, לכל המאיימים עלי מאז פרסום הפוסט. עדיין לא קיבלתי העתק כתב התביעה שהבטחתם, מה קורה? בטוח שיש לכם את הכתובת שלי? אם לא אז להלן: עו"ד רוני אלוני סדובניק ת.ד. 11294 תל אביב מיקוד 61112. מצפה לתביעה בכליון עיניים.
וחוצמזה- פעם, מזמן, בשחר נעורי בשומר הצעיר- לא הבטחתם להלחם על זכותי להביע את עמדותיי גם אם הן לא יתאמו את שלכם? לא היה דיבור כזה פעם כשהיינו צעירים ויפי נפש? מה נסגר עם ההבטחות לסבלנות וקבלה של מינעד הקולות?
רוני.
27 בספטמבר 2010 - 18:12
התגובה של דורית גת -48 – חשובה ביותר.
מסע ההכפשות הנערך כעת על כל מחנה השמאל האקטיביסטי מעורר פלצות.
המאמר המכפיש והמעוות של רוני אלוני סדובניק (להלן רא"ס) הוא מופת של דמגוגיה והסתה. אין עובדות מבוססות, גם העובדות הנכונות מוקצנות ומעורבבים שם מין בשאינו מינו.
נתחיל בהבדל בין ההפגנות בשייח' ג'ראח' לבין ההפגנות בשאר השטחים הכבושים.
בשייח' ג'ראח מדובר בהפגנה המורכבת ברובה מישראלים שאינם דווקא חברי הגרעין הקשה של האקטיביסטים. אני מפגינה שם די הרבה, הרוב סביבי ישראלי, או אורחים מחו"ל ולא הייתי עדה לשום הטרדה מינית ובוודאי שלא לתופעה שלמה כזו. כמובן שזו לא הוכחה, אבל השתקה מאורגנת בוודאי שלא קיימת.
מעבר לכך, הבקשה להתלבש בצניעות (משמע ללא גופיות או מכנסיים קצרים, בקשה שמותר להתווכח עליה) נעשתה עקב פניות של נשים וגברים פלסטינים שהביעו אי נוחות מהחשיפה, אין לה קשר לתקיפות מיניות כאלו או אחרות.
כל מי שנוכח בהפגנות, (ואין ספק שרא"ס או חב"ה לא נכחו) יודע שרוב המפגינות והמפגינים, כולל אני, אינם נענים לבקשה זו – והפלא ופלא – אין שום סנקציה בנידון.
הקריאה להימנע מפעילות בשייח' ג'ראח', עושה איפה עוול עצום למאבק החשוב הזה, שרותם אליו קהלים רבים שסופסוף החליטו לעשות מעשה.
לגבי הפעילות בבילעין ובשאר השטחים הכבושים – אכן ישנם מקרים של הטרדות מיניות ואולי אף תקיפות של פעילות (מלבד נסיון האונס באום סלמונה) – ויש לטפל בכך בתקיפות. אך לפני שמתנפלים ויוצאים חוצץ כנגד כל הפעילות בשטחים – יש לברר מהן העובדות (דבר שרק רחביה ברמן טורח לעשות) והאם באמת נעשה נסיון להכחיש או לטשטש. נכון לעכשיו, אף סעיף כאן לא מגובה בעובדות.
28 בספטמבר 2010 - 13:41
28 בספטמבר 2010 - 15:12
למען הסר ספק כתב התביעה נגד הפירסום השיקרי של רוני אלוני סדובניק מוכן בימים אלו
28 בספטמבר 2010 - 15:18
עו"ד אלוני, סלחי לי, אבל תגובתך המיתממת לא עושה לך כבוד ולא משכנעת איש.
נכון, לכל אדם הזכות לדעתו, אבל לא לכל אדם הזכות לעובדות משלו. כשאת משדרגת אונס לניסיון אונס (ומתעקשת על ההבדל, כך שטענתך המעפעפת שלא יפה להבחין בין השניים מתבטלת), וממציאה לגמרי מהאוויר מקרה שני שאיש אינו מכיר, תוך שהאתר משנמך את הטענה שלך בחשאי ובלי להתייחס לכך עד שיש המתבלבלים וחושבים שאנחנו אלה ששיקרנו בנושא, אל תתפלאי אם אכן אנשים מתייחסים לכך בגינוי. כשאת טוענת שנשים נדרשו להגיע בכיסוי ראש ואז מיתממת ש"זו הרגשתך הסובייקטיבית", אל תתפלאי אם יקראו לך שקרנית.
גם ההשוואה שלך להפגנות **נגד** החרדים היא כמובן מופרכת. כשאתה מפגין נגד מישהו, במקום שבו אתה רואה את עצמך כאזרח שווה זכויות, ברור שלא תתחשב במיוחד ברגישויותיו. לא כך כשאתה מפגין יחד עם מישהו, במקום שבו אתה רואה עצמך כאורח. ואם את לא מבינה את ההבדל הרי זה ליקוי שלך שאינו מחייב את הכלל.
"4. לגבי מקרה התקיפה המינית הקשה של פעילת שלום באום סלמונה-היה גם היה, ולא ראיתי שום תגובה או אמירה של מחנה השלום בעניין.בעיני "אי דיבור" הוא אמירה לכל דבר. ואיפה התלונה ? מה קרה איתה?"
את בכוונה עושה מישמש. איש לא הכחיש את מקרה אום-סלמונה. מוטב שתביאי הוכחות למקרה שלטענתך קרה בשייח' ג'ראח, או לחילופין תתנצלי על השקר. "איפה התלונה"? הוגשה למשטרה הפלסטינית, שהיא הסמכות הריבונית במקום. כפי שכבר ציינתי, זה שטיפולה של הרש"פ במקרה היה כושל זו לא אשמתם של המפגינים. זה גם שקר ש"מחנה השלום" לא התייחס למקרה. היה טיפול מול הכפר, שכלל אולטימטום להפסיק לשתף פעולה אם לא ייענש התוקף, לפני שהנפגעת החליטה (כפי שזכותה) גם להתלונן במשטרה.
בקיצור, כשאת כותבת טור מלא בשקרים, אל תיתממי לאחר מכן. תקני את שקרייך ואז יתייחסו אלייך בכבוד. לגבי כתב תביעה – אני אישית לא מעורב בארגון ההפגנות הללו ולכן לא תהיה לי זכות עמידה, אחרת הייתי תובע אותך בעצמי, אבל בואי נהפוך את היוצרות: אני אומר שהמצאת מהתחת מקרה של "תקיפה מינית חמורה" בשייח' ג'ראח. או במלים אחרות – אני מכנה אותך שקרנית. את מוזמנת לתבוע אותי. אני לא נוהג לפרסם את הכתובת שלי באינטרנט, אבל זה באמת לא מה שאמור לעצור אותך. יאללה, תתבעי. שקרנית.
28 בספטמבר 2010 - 15:34
28 בספטמבר 2010 - 15:45
דובי, ואני חשבתי שבצדקתן של פעולות עסקינן, ולא במחיר שניאלץ לשלם בגינן.
28 בספטמבר 2010 - 15:50
@עופר נ.: לכל תועלת יש עלות. הכי צודק שאני אסע למדינה מוכת רעב ואסונות באסיה או באפריקה ואתן מזמני כדי לסייע לאנשים שגוועים ברעב. אבל העלות של זה עבורי גבוהה מהתועלת שאני חושב שאוכל לספק. אם העלות עבורי של הגעה להפגנה תהיה גבוהה (למשל, כי יש סיכוי שאותקף מינית), לא משנה כמה תועלת יש בהפגנה הזו, אני לא אגיע.
28 בספטמבר 2010 - 18:15
דובי, זה מצג שווא. הסיכוי להיות מותקף מינית בהפגנה עצמה עומד פחות או יותר על אפס. מקרי ההטרדה שאירעו, אירעו ברובם המכריע במהלך שהייה מעבר לשעות ההפגנה עצמה בכפרים ובשכונות. הסיכוי להיות מוטרד בהפגנה עצמה אינו גבוה יותר מאשר בשדרות רוטשילד. אז מה, לא תצא מהבית?
29 בספטמבר 2010 - 8:34
אני יש לי סתם שאלה:
היית פעם באחת מההפגנות האלו?
היית מעורב פעם בפעילויות עם פלסטינאים
או שכל הניתוחים האלו מבוססים רק על השקפותייך על פוסטים שנכתבו ברשת (שרובם כמובן לא היו בשטח ולא מכירים אלא רק מתבססים על פוסטים אחרים וכו')
29 בספטמבר 2010 - 16:46
מצטרפת לקריאתו של רחביה ברמן: עו"ד רוני אלוני סדובניק – שקרנית.
את מוזמנת לתבוע גם אותי, אשמח להגיע למשפט.
ציטטה ראשונה:
"המקרה השני ארע לאחרונה לאחת מפעילות השלום, שהוטרדה מינית באופן חמור. הפעם הייתה זו ישראלית אמיצה שהבינה מיד היכן עובר הגבול הברור בין שלום ומלחמה, ולא היססה להגיש תלונה נגד הפוגע. ואולם, בלחץ כבד ובלתי הוגן שהופעל עליה מצד מארגני ההפגנות בשייח ג'ראח, היא חזרה בה מתלונתה".
אף אחד מעולם לא שמע על מקרה כזה ומכאן נובע שלא הופעל שום לחץ לחזרה מהתלונה.
אם יש לך הוכחות הציגי אותן ואם לאו – שקרנית!!!
ציטטה שניה:
"הרי שלאחרונה החמיר עוד יותר המצב, כשפעילי שלום מקרב מארגני ההפגנות בבילעין ובשייח ג'ראח פנו בדרישה לנשים המגיעות להפגין להקפיד על לבוש צנוע העומד בקוד המקובל בכפרים הערביים – חיג'אב, בורקה, כיסוי ראש".
שקרנית!!!!
על טמטום לשמו כמו האשמת הפעילים כי אינם יוצאים נגד חקיקה של החמאס בעזה (מה הקשר לעזאזל?) או דרישה להתחייבות פלסטינית לבניית מדינה דמוקרטית חילונית (סליחה? ואצלינו יש הפרדת דת ומדינה? מה נסגר איתך?) אין צורך להרחיב את הדיבור.
ונסיים שוב בקריאה הנחרצת: שקרנית!!!!
29 בספטמבר 2010 - 17:01
נמרוד שלום, אני מכבדת מאד את כתיבתך ואותך, אך נראה לי כי בפוסט זה שגית שגיאה קשה כאשר ביססת מתקפה נחרצת בנושא חשוב מאין כמוהו על מאמר שקרי שאינו מגובה בעובדות.
כידוע לנו אין שום עדות על תקיפה מינית חמורה בשייח' ג'ראח וכמובן שלא על השתקה שלה.
שים לב מה אתה עושה. מציג תחילה את מאמרה של רוני אלוני כמציג עובדות מוגמרות, ואז טוען כי תגובת פעילי שייח' ג'ראח הטוענים שמעולם לא שמעו על תקיפה כזו, היא מבזה.
מדוע חובת ההוכחה היא עליהם? היכן ההגינות המינימלית בבדיקת עובדות לפני שיוצאים במתקפה אגרסיבית, ובוא נודה, כואבת מאד, כזו.
ושוב, כמו ששואל כל מי שמכיר את הפעילות המבורכת בשייח' ג'ארח – היכן ההוכחות? היכן העדות של המותקפת? מישהו דיבר איתה, מישהו שמע ישירות ממנה עדות בנושא?
האם יש מישהי אחת שנכחה בהפגנות השבועיות בשייח' ג'ארח ותתאר אותן כזירת הטרדות מיניות (כפי שמתארת אותן רוני אלוני)?
כפעילה במקום (וכמתנדבת במרכז הסיוע לנפגעות תקיפה מינית) אני פגועה עד עמקי נשמתי ממטח ההכפשות הזה וכואבת את הנזק הקשה שהוא עושה לפעילות הכה חשובה בשייח' ג'ארח.
29 בספטמבר 2010 - 20:21
ריקי,
לפני שאת מכסחת אחרים בחום הוויכוח ולהט אהבת האמת. כנסי לקישור הבא:
http://schmuckupation.wordpress.com/2010/04/24/%D7%94%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%A0%D7%97%D7%9C%D7%AA-%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%A5-%D7%A9%D7%9C-%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D/
את רואה קשר כלשהו בין המקרים שלכאורה קרו להנחיות הברורות ?
3 באוקטובר 2010 - 17:27
לכל המתעלפים,המתעלפות,המזועזעים והמזועזעות
מדבריה של רוני אלוני.
ראשית לכל,עוד לפני שהגברת סבודניק פירסמה את רשימתה התפרסמה ידיעה בעיתון "הארץ" ב- 14/7/10 תחת הכותרת "הרשות הפלסטינית מנסה להשתיק נסיון של אונס" כותב הרשימה אבי יששכרוב
ושם מפורטים דברים רבים על הטרדות ועל נסיון האונס.אז ככה שדבריה של רוני אלוני אינם מופרכים
ויש דברים בגו, ואם יש למישהו טענות שיבוא בטענות לעיתון הארץ,ויפנה לאבי יששכרוב שימציא נתונים ועובדות שעליהם הסתמך בכתיבת רשימתו.
על מנת לסבר את האוזן, מן הרשימה של יששכרוב עולה כי להפגנות לאורך תוואי הגדר מגיעות פעילות שלום הן ישראליות והן מארצות שונות, והן מתארחות בבתי הארחה שהכפריים במקום היקצו להן ובבתי ההארחה ובחלק מן ההפגנות בחוץ התרחשו המעשים.
נכון שהדברים בחלקם התרחשו תחת פיקוח הרשות הפלשתינית ועל כן הרשות היא זו שאמורה לטפל בעניינים פליליים שמתרחשים באזורים שהם תחת סמכותה.
אולם אין זה פוטר את פעילי השלום ואת הפעילות הפמיניסטיות הישראליות מאחריות,וזאת מאחר והן אלה שבין היתר ממריצות נשים להגיע להפגנות במקומות אלה,ופעילות השלום הישראליות הן אלה שנוטלות חלק בקמפיינים למען המאבק.
על כן השתקה של מה שקורה גם אם קורה ברשות הפלשתינית ואי אזהרה של פעילות בהווה או בעתיד מפני מה שקורה,ואי אזהרה של פעילות מהמצב ואי הבאת הדבר לידיעתן ומודעותן,היא סוג של השתקה וסוג של משתפיות .
ואם הבנתי נכונה את רשימתה של רוני אלוני סבודניק לזה כוונו דבריה ועל כך היא מתרעמת
אם אני הבנתי את זה, כמדומני שכל אחד ואחת יכולים להבין את זה.
החשש הגדול של פעילות השלום הישראליות הוא שהמאבק יקבל טוויסט לא פופולארי בקרב הציבור הן הישראלי והן החוצלארצי,
אבל המאבק הזה אף פעם לא היה פופולארי לפחות מצד הציבוריות הישראלית ולמרות זאת הוא נמשך לאורך כשבע שנים
אז ממה נפשכן בדיוק?
3 באוקטובר 2010 - 21:33
אמיתי,
לו היה לי כובע, הייתי מסירה אותו בפני הפלסטינים המתחשבים, שלמרות שהם באים מ(תת) תרבות, בה נשים הן – פחות או יותר – חפץ, הם מוכנים לקבל את העובדה, שנשים ישראליות באות להפגין נגד המדינה שלהן. מאחר ואין לי כובע, אסתפק בלצטט מוכשרים ממני, "זה נשמע לי כמו אויויוי".
סליחה על הצרפתית, אבל בעניין הזה הם לגמרי יכולים לקפוץ לי. זה לא שמישהי באה לשם לתייר, ואז עליה לכבד את כללי המקום. נשים, משום מה, באות לשם כדי להפגין בעד מדינה פלסטינית. אני די בטוחה שאם תשאל אותן, הן יגידו שהן בעד *דמוקרטיה* פלסטינית, ולא בעד עוד מדינה מוסלמית פנאטית, בה סוקלים אישה בוגדת, אישה ששותה אלכוהול, ומחייבים נשים להתכסות מכף רגל ועד ראש ועוד שאר רעות חולות.
ההבדל הקטן הזה בין גופיה לחולצה קצרה הוא סממן מובהק להבדל בין הזכויות אותן יקבל גבר לבין אלו שתקבל אישה במדינה הפלסטינית, אם תקום. הוא יעשה כרצונו, והיא, נו, גם.
ההשוואה שלך לחרדים לגמרי לא ברורה. נמרוד אומר – רוצים עזרה? אל תבואו בדרישות, לא משנה מה ה"תרבות" שלכם, ושלא תעזו להטריד או גרוע מזה מישהי מהמפגינות. החרדים אומרים – תלבשי גרביים עבות או תחטפי מכות ממשמרת הצניעות. איפה פה הדמיון? הוא יוצא להגן על זכותה של אישה על גופה, והחרדים יוצאים, כרגיל, כנגדה.
הטענה האחרונה שלך בכלל מעלה לי את הפיוז ואת ארוחת הערב לגרון. שמישהי תפגין בשביל מישהו שמעז לחשוב, איכשהו, מתישהו, שהיא שווה פחות ממנו בסיטואציה כלשהי? שחושב שאם יש אישה, מותר לו לגעת בה/ לבהות בה/ לומר לה הערה מינית כלשהי? למה מה קרה? אם הפלסטינים מתעקשים על יחס מחורבן לאנשים ש, לך תבין למה, רוצים לעזור להם, אז שלום שלום. קודם כל להיות בני אדם, אחר כך לקבל מדינה. איכשהו, זה הסדר שנראה לי הגיוני.
3 באוקטובר 2010 - 23:45
4 באוקטובר 2010 - 21:21
@עופר:
כדרכם של הרבה מאוד שמאלנים, אתה נהנה להציג חלקי עובדות בצורה שעושה לך כיף. זה נחמד, אבל זה לא באמת, איך נאמר, נכון.
אולי הבקשה היתה מנומסת, אבל:
1. היא נובעת מבורות, אפליה ופרימיטיביות שאינן מקובלות עליי.
2. אי ציות לבקשה הזו חושפת אישה להטרדה מינית, דבר שכל כך לא מקובל עליי, שאני בעד לסרס מטריד אם הוא נתפס על חם (או מצולם, או מוכח בדרך אחרת כלא חף מפשע). עצם הרעיון הזה, של לנצל את עובדת היותך בעל כוח פיזי רב יותר כדי לבטל את זכות האישה על גופה, הוא בלתי נתפס, ולדעתי אסור לעבור עליו בשתיקה, ובטח ובטח שאסור לסייע בכל דרך שהיא למישהו שחושב שזה בסדר לעשות כן.
לגבי הנשים שהפגינו במאה שערים – קודם כל, הן הפגינו למען מטרה ראויה הרבה יותר, אבל זה לחלוטין לא קשור. אני חושבת שחבל מאוד שהעלו את הבקשה, אבל באמת שלא היה לי קשר לזה. לו הייתי שוקלת לבוא, זה היה שיקול חזק נגד, ולו הייתי באה, זה היה במיני. אני אזרחית במדינה הזו, עשיתי צבא, ואותם אנשים חשוכים חיים מהמיסים שלי. הם יעצמו עיניים או יסתכלו לכיוון השני, או, בחייאת רבאק, יראו אישה במיני וגופיה ולא יעשו מזה עניין גדול, ממש כמו רוב החילונים שאני נתקלת בהם.
5 באוקטובר 2010 - 0:31
5 באוקטובר 2010 - 2:52
עופר:
א. לא ראיתי בתגובותיה של נויצ' גידופים באות ז'.
ב. איני יודע אם שמת לב, אבל מהות הפוסט והדיון שהתפתח סביבו היא בדיוק מה שאתה מכנה "פנקסנות". זאת כאשר אנו מקבלים את ההנחה שהמאבק בשיח ג'ראח הוא חיוני (לטעמי חשיבותו מתבטאת בהשלכותיו על הדמוקרטיה שלנו ולא במאמצים הנואלים לנסות לחנך את האוכלוסייה הערבית במקום), ועם זאת עולה התהייה אם להמשיך אותו כאשר הנשים המגיעות לשם חשופות להטרדות מיניות. אולי כדאי שתקרא שוב את התכתובת.
ג. מה ההבדל בין ציווי לבין בקשה אם המסר העולה הוא שמי שלא מקיימת את הציווי/בקשה תהא חשופה יותר להטרדות מיניות בקרב אוכלוסייה עוינת שכבר הטרידה נשים בעבר?
ד. מהי "תורת העונשין הניאנדרטלית" עליה אתה מדבר? סירוס כימי קיים גם במדינת ישראל, אמנם לעבירות מין חמורות ורק לאנשים המוגדרים כחולי מין.
ה. הטענה שהדרישה (ציווי/בקשה, קרא לזה איך שאתה רוצה) להגיע בלבוש צנוע הועלתה בצורה זו או אחרת על ידי לפחות שלוש פעילות פמיניסטיות, במילים דומות, בתגובות לפוסט הזה. אתה רשאי להגדיר את קבוצת האיחוד של פמיניסטיות ובבונים באיזו צורה שתרצה.
ו. שירות ב"צבא הכיבוש" לא לגיטימי בעיניך. יצא המרצע מן השק. אם מבחינתך שיח' ג'ראח זו במה להתנגח בצבא ותו לא, שיבושם לך. רק זאת דע לך, שבגלל אנשים שכמותך המאבקים הללו על דמותה של המדינה לעולם לא יהפכו פופלאריים. ולא, אנחנו לא "נסתדר". ראה פסיקת בג"צ של השבוע האחרון.
5 באוקטובר 2010 - 3:16
תיקון לסעיף ה:
הטענה שהדרישה להגיע בלבוש צנוע מטילה חלק מהאשמה של ההטרדות המיניות על המתלוננות, הועלתה בצורה זו או אחרת [...]
5 באוקטובר 2010 - 6:23
5 באוקטובר 2010 - 7:47
מה, עופר, היא כתבה בבלוג שלה את המילה הנוראית "מזדיינים" וזה הופך את עמדתה לנחשבת פחות משלך? באמת? כי זה נשמע קצת כמו אד-הומינם נמוך ואידיוטי מאיפה שאני עומד.
אדם הגון אולי היה רואה לנכון להתנצל על שלקח דיון פוליטי והעביר אותו לפסים של תקיפה אישית מכוערת של מי שאינו מכיר. מצד שני, אדם הגון לא היה עושה זאת מלכתחילה, ואם יש דבר שלמדתי על בשרי לאחרונה, הרי הוא שבין אנשי סש"ח יש לא מעט אנשים שאינם הגונים.
5 באוקטובר 2010 - 8:26
שלום לבעל הבית,
תנוח נא דעתך בעניין אחד. לא מדובר בהתחסדות פוריטנית. הגיעה הגברת וחרבנה בלשונה (הא לך הוכחה לטענה במשפט הקודם) על המטרה הראויה מאד בכללותה של המאבק בש"ג, לא על מושא הביקורת הספציפי שלך, ועשתה זו בנימה גזענית, אגרסיבית, ומכלילה.
זו כמובן זכותה. זכותי לכתוב את התרשמותי מהווייתה הקיומית, לפידו-רייכמנית בעיניי.
לאחר שמסכמים שאני אדם לא הגון, נותרים כמה סעיפים בנוסף לסעיף הראשון.
5 באוקטובר 2010 - 9:42
ראיון עם רוני http://2nd-ops.com/fm/?p=292
5 באוקטובר 2010 - 10:39
נמרוד
בשייח ג'ארח בסילואן ובאירועים אחרים שאירגנה סולדאריות עברו אלפים, בשייח ג'ארח עצמה מפגנים מאות מידי שבוע. בוודאי שימצאו מתוכם, כמו בכל קהילה ,אנשים הגונים יותר ואנשים הגונים פחות . ההתיחסות צריכה להיות לגבי המדיניות של סולידאריות בנושאים האמורים ולא לגופם של פרטים .
סולדאריות אינה אחראית לכל מה שקורה בשייח ג'ארח,לעמות זאת אנחנו כן ערבים לשלומם ובטיחותם של כל פעיל ופעילה שמגיעים לשכונה. מכאן נגזר אופי הטיפול בנושא ההטרדות שהזכרתי קודם, ובעיני הוא יותר מראוי.
יש הרבה דברים בחברה הפלסטנית שאינם לרוחי , אולם כשאתה עובד עם: חברה, קבוצה, או פרט מסוימים חייבת להיות מידה של כבוד לאוטונומיות שלהם, לנהל את חייהם כראות עינהם. במיוחד בשיח שבו אתה בעל פרירבלגיות יתר שאין לשותפייך.
כאן חשוב להדגיש, תושבי שייח ג'ארח הם שותפינו. אין כאן יחסים של נזקקים ונותני עזרה. כשם שהאפרטהייד בדרום אפריקה לא היה בעיה רק של השחורים, הכיבוש הוא לא רק בעיה של פלסטנים. הדבר נכון ביתר שאת במזרח ירושלים משום שכוחות הכיבוש שם הם לא מערכות צבאיות אלא המערכות האזרחיות שאמורות לשרת את כולנו: עירייה, משטרה, ועדות תיכנון, בתי משפט וכד'. המענה של סולדאריות למציאות הזאת כאמור הוא מאבק יהודי פלסטיני משותף.
5 באוקטובר 2010 - 10:40
א. זכית להתייחסות אישית מבעל הבית. רב לי בכך.
ב. אתה יכול לבדוק בגוגל או במילון מה פירוש המילה נואלים.
ג-ה. הבעיה החמורה שלך היא שאתה פשוט מכחיש ומתעלם מכל הטענות שהועלו כאילו שהן אינן קיימות. זה פשוט מכוער. הדרישה להגיע בלבוש צנוע התרחשה *לאחר* שהחלו לזרום התלונות על הטרדות מיניות ולא בראשית המאבק. זו עובדה. אתה רשאי לתת לה פירושים כראות עיניך. אולם אינך רשאי להתייחס לטענות של חנה בית הלחמי, נויצ' ורוני סדובניק כטענות של בבונים ולטעון שהן אינן פמינסיטיות. זו בריונות לשמה.
ו. נמרוד, אני לתומי חשבתי שהבמה כאן היא דיון בהמשך הפעילות בשיח' ג'ראח. עופר טוען אחרת. האמנם?
ז. המשך לזלזל באניני הטעם ולהתעלם בבוטות מביקורת ומבעיות. נראה לאן תגיע.
5 באוקטובר 2010 - 18:00
א. אכן כבוד גדול, אך לצערי גם בעל הבית לא התייחס לכמה דברים פעוטים, כמו למשל, הבקשה שהופנתה למפגינים במאה שערים (ואם דילגתי על התייחסותו, אנא הפנה אותי).
ב. מה זה "מילון"?
ג-ה. כבודו מעוניין להציג כרוניקה מדויקת על ציר זמן משונת? האם כבודו מכיר את הפעילות בשייח ג'ראח? חוץ מטענה לא מנומקת בדבר כמה פמיניסטיות שקישרו את הבקשה להטרדות מיניות, לא הוצגה כאן מסכת עובדתית מפוארת.
ו. הרשה לי לתקן. כדי להוכיח את טרונייתך, תצטרך לשחק עם המשפט שלך ולכתוב : "נמרוד, אני לתומי חשבתי שהבמה כאן היא המשך הפעילות בשיח' ג'ראח".
ז. תודה על העצה. אני הגעתי לתובנה הגלומה בקישור שאליו אני מפנה. נראה שנמוך מזה לא אוכל לרדת.
5 באוקטובר 2010 - 19:45
עופר, לא הבנתי מה אתה רוצה ממני בסעיף ב וסעיף ו.
לגבי סעיף ג, שים לב למהלך שעשית. ראשית טענת ש"נדמה לי שהטיעון "כשאת מתלבשת
כך, את מזמינה את זה" הוא טיעון של אי אילו בבונים ולא של פעילה פמיניסטית." לאחר מכן כתבת שמדובר ב"כמה פמיניסטיות שקישרו את הבקשה להטרדות מיניות". לגבי המסכת העובדתית אפשר להתווכח (ולטעון בין היתר שחנה בית הלחמי היא בוגדת בשירות הימין, ועוד טענות שכבר נטענו). אולם לגבי הניסיון שלך לבטל, פשוטו כמשמעו, את טענות מתנגדיך, אין צורך בהבהרות נוספות.
את הביטול, הבריונות והפטרונות ניסית להפעיל גם עליי: "אתה מוזמן לבדוק במה עוסק הצבא" [...] "האם כבודו מכיר את הפעילות בשיח' ג'ראח?" אז כן, הבבונים נתגלו כפעילות שמאל פמיניסטיות, ואני יודע דבר או שניים על הצבא, ואף לי יצא להיות בשיח' ג'ראח במהלך הקיץ ולהתעניין בנושא בחודשים האחרונים. אבל אף אחד מאיתנו לא חייב לך כלום. אתה זה שמחוייב לאיזושהי תרבות דיון מינמאלית.
הבהרה: כפי שכבר רמזתי, בשונה מרוני סדובניק, אינני חושב שמטרת המאבק היא הבטחת זכויות האישה במדינה הפלסטינית העתידית. זה פשוט לא נראה לי ישים. אני מאחל לה בהצלחה במאבק שלה. המטרה מבחינתי היא שלא תקום בשנים הקרובות מדינה דו-לאומית ושלא תינתן לפלסטינים לגיטימציה לתבוע את "זכות השיבה" במידה ותקום מדינה פלסטינית (שתכלול בין היתר את שיח' ג'ראח). אני אפילו לא מגדיר עצמי כשמאלני, פשוט נראה לי שהמדינה עושה טעות. לדעתי המאבק הזה יכול לצבור פופולריות, ולראייה – גם בן דרור ימיני וגם יוסי גורביץ', גם הגיעו למסקנה הזו פחות או יותר ,דבר נדיר במחוזותינו אך לא מקרי
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=f2b4c1b55be76d1e6d7b777256ea0370&
id=1683&page=5
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=1908
השאלה היא האם המאבק ימשיך להיות טהרני ובדלני, שכל אחד מפרש אותו כראות עיניו, או שיופנה לקהל הרחב עם מסר ברור, גם במחיר פשרות.
5 באוקטובר 2010 - 20:10
שלום לקורבן הבריונות,
בסך הכל ציטטתי את דבריך ב"כמה פמיניסטיות שקישרו את הבקשה להטרדות מיניות"
אתה טענת שיש כאלה, לא אני. לא הדגמת.
"טהרני ובדלני, שכל אחד מפרש אותו כראות עיניו" – אוקסימורון חביב.דווקא מאבקים רחבים שאינם "בדלניים" הם אלה שקל לפרש בכמה דרכים.
סיסמאות המאבק (ואפשר לפרט) שקולות וענייניות ביותר , אבל אתה מוזמן לעקם את חוטמך ולהוביל מאבק אלטרנטיבי תחת המסר הדמוגרפי הנאצל שהצגת כאן, לתפארת ערכי זכויות האדם האוניברסליות. אתה מוזמן גם להטיף מוסר לאלה שאינם רואים את האור. גדי טאוב יסייע
http://www.gaditaub.com/hblog/?p=574
5 באוקטובר 2010 - 21:13
עופר,
כדרכם של שמאלנים קיצוניים רבים, אתה מחבר חצאי עובדות ומקווה שלא ישימו לב לקו התפר.
קו התפר שלנו, עופר, הוא, שבשייח ג'ראח מדובר בפלסטינים שפוגעים ומנסים לכפות את עקרונותיהם על אלו שבאים (שוב, לא ברור למה, חבל על השחתת הזמן) לעזור להם. בירושלים, עופר, המפגינות צעדו נגד האפרטהייד שהחרדים הנהיגו ברחובות ולא על מנת לעזור לחרדים (אלא אם נסתכל על זה כעל נסיון להפוך אותם למודרנים ונאורים, אבל זה קצת פטרוני).
אף אחד מהשניים לא מוצדק, אבל לי יותר קל להבין שמישהו יתקוף מישהי שגם מפגינה נגדו וגם לבושה בצורה שלא מקובלת עליו בעליל. פשוט, כי לו מישהו היה בא לסייע לי, והיה לבוש בצורה שממש ממש לא מקובלת עליי, הייתי אסירת תודה ולא הייתי חולמת להטריד אותו או לפגוע בו.
אמנם אני לא הייתי תוקפת גם מישהו שמפגין נגדי, אבל במצעד הגאווה האחרון, כשחבורה של פנאטיים נשאו שלטי "חיות, תחזרו לגן חיות", אני מודה שהיה לי ממש ממש קשה.
ולגבי ה"יצא המרצע מן השק" – מעודי לא ניסיתי ליצור את הרושם שאני תומכת במאבק הפלסטיני באיזושהי צורה. לא גילית פה אמת נסתרת.
5 באוקטובר 2010 - 21:40
כבשה פותה שכמותי. כשתקפת את דבריו של אמיתי, ייחסתי לך התנגדות עקרונית למעשי הגזל והרצח של ישראל במזרח ירושלים.
כתבת ניתוח מזהיר בנושא הבדלים למיניהם, אבל לצערנו אין בו התייחסות לשאלה הפשוטה שלי: מדוע לא זועקות וזועקים כאן (באותו זעף) נגד קריאתן של מארגנות ההפגנה במאה שערים להגיע בלבוש שמכבד את תושבי המקום? הרי זוהי התחשבות ב"מנהיגי האפרטהייד ברחובות".
ועוד הבדלון שנשמט לך ככה סתם: באחד המקומות נעשה לינץ'. במקום האחר הועברה בקשה מנומסת שאף אחד לא ניסה לאכוף, בוודאי לא בכח. אבל זה זניח.
6 באוקטובר 2010 - 22:27
בקשה מנומסת, הא? אז אולי אני אבקש באופן מנומס שערבים יפסיקו לדבר ערבית, וכשלא יכבדו את זה, כי זו בקשה מטופשת, אני אשלוף רובה וארסס לכל עבר?
ולינץ', עופר? לינץ' זה לא מה שהיה במאה שערים. אני לא מגנה על חרדים, אבל הלינץ' האחרון שאני זוכרת היה ברמאללה, לא אצלם. אתה מבלבל בין אוכלוסיות בעייתיות.
אני נגד מעשי גזל, כמובן, אבל אני לא מסכימה שמעשי המדינה שלנו נמנים על הקטגוריה הזו.
אני גם נגד רצח, אבל אנחנו עם למוד סבל. טוב מאוד שהפנמנו את "הבא להורגך, השכם להורגו". לו היו מפסיקים לתת לנו סיבות לעמוד על המשמר, הייתי גם אני מתרגזת ממה שאתה מכנה "רצח".
ושוב, לנקודה שהסבירו לך כבר כמה פעמים – במאה שערים לא באו להפגין למען חרדים. לא ביקשו התחשבות למענם. ביקשו למען שלום המפגינות. לא שזה לגיטימי, ששלום מישהו יהיה תלוי בלבושו, אבל לצערי עלינו להיות מוכנים לאלימות מצד אנשים לא נאורים, שלא מכירים בזכות האדם להתלבש כרצונו.
ועופר, המתקפה האישית שלך עליי – בויכוחים פנים אל מול פנים, בלי אינטרנט, אתה זורק אוכל על מי שלא מסכים איתך? זה עצוב שאנשים חושבים, שרק בגלל שהם מתחבאים מאחורי מקלדת, הם יכולים להרשות לעצמם לזרוק רפש.
7 באוקטובר 2010 - 1:40
"אני נגד מעשי גזל, כמובן, אבל אני לא מסכימה שמעשי המדינה שלנו נמנים על הקטגוריה הזו."
איבדת כל מראית עין של עמדה מוסרית עם האמירה הזו. או לחילופין שאת נבערת מדעת ברמה שאסור לתת לך להסתובב ברחוב ללא השגחה. מה שאת מעדיפה. בכל מקרה, עכשיו ברור מעבר לכל ספק מה מקור ההתעקשות שלך על רשעתם האיומה של המפגינים נגד העוולות (שכמובן לא קורות בכלל) בשייח' ג'ראח, בבילעין ולאורך גדר ההפרדה.
7 באוקטובר 2010 - 19:45
וואו, רחביה, איזה יופי זה שאתה מרשה לעצמך, ממרום מוסרך המלוקק עד זרא, לנתח את אופיים ויכולתם השכלית של כמה מאות אלפים בארץ, אם לא יותר, שחושבים כמוני.
אני לא מתיימרת להיות מבינה גדולה בעניין הספציפי של שייח ג'ראח, אבל גוגל פתוח לכולם, גם לאנשים שלא חושבים כמוך (כדאי שתתלונן באמת, אנחנו מזהמים לך את גוגל. בעצם, תתלונן גם לנמרוד, שיחסום את התגובות הלא ראויות של אנשים לא ראויים שכמוני, זה לא בסדר ככה.):
1. ירושלים היא בירת מדינת ישראל, לא פלסטין.
2. בג"ץ פסק שליהודים מותר לחזור לבתיהם בשכונה, לא מדובר פה בפורעי חוק.
3. אז בונים שכונה יהודית ליד, אז מה? אם היו הפגנות מהסוג הזה נגד שילובם של ערבים במקומות יהודיים (למשל, הטכניון, המעונות בו, וזה בשלוף כי זה קרוב אליי), אני בטוחה שהיית קם מייד ומוחה לטובת הצד השני.
4. אני לא מבינה איך אתה לא מתבייש ללחוץ על הכפתור שכתוב עליו "תגובתי מכבדת אותי ואת המגיבים האחרים".
איזה מזל שחוקי המדינה שלנו לא מאפשרים לך להקריב לעולה אנשים מסוגי, למסור את הארץ לפלסטינים ולשלוח את עצמך לשחות בים. בעצם, החלק האחרון לגמרי תלוי בך כל אין פה רוב פלסטיני.
7 באוקטובר 2010 - 20:58
וואו, את אחת מכמה מאות אלפים שהם או אידיוטים או רשעים. אשרייך וטוב לך.
הבעיה בשייח' ג'ראח אינה ש"בונים שכונה יהודית ליד", זו בעיה נפרדת וכללית שנקראת "התנחלויות". הבעיה בשייח' ג'ראח היא שזורקים לרחוב אנשים בשם זכויות קניין מלפני 1948 – כשאותה זכות קניין לא עובדת לכיוון השני. התושבים שנזרקו לרחוב הם למעשה פליטים וצאצאי פליטים מהכפר סרפנד, מה שאת מכירה כמחנה צריפין. האם הם יכולים לחזור לבתיהם? לא.
יתרה מזאת – הם שוכנו בבתים האלה בשייח' ג'ראח תמורת ויתור על זכויותיהם כפליטים. כמו שתמיד זעקו שכמותך "למה מדינות ערב לא מיישבות את הפליטים?" אז במקרה של המשפחות האלה זה בדיוק מה שממשלת ירדן עשתה – ועכשיו אנחנו יורקים על זה וזורקים אותם לרחוב בשם זכויות קניין חד כיווניות.
וסתם כדי לחדד, במקרה הספציפי הזה יצאו הירדנים (לא קדושים כשלעצמם) יותר מוסריים מאיתנו. אנחנו (האפוטרופוס על נכסי נפקדים) החרמנו ומכרנו את נכסי "הנפקדים" והצגנו את תוצאות המלחמה כחלוטות. הם רק השכירו מתוך קבלת העיקרון שהנכס אינו שלהם למכרו. אילו היו נוהגים כמונו, היה בית המשפט מתקשה קצת יותר בהחלטתו. ואגב, זה שבית משפט קיבל החלטה נפשעת לא הופך אותה למוסרית. אולי זה יפתיע אותך, אבל יש פלסטינים שהיו בעלי נכסים בירושלים המערבית, מצאו את עצמם לאחר 1949 בירושלים המזרחית, ולאחר 1967 הפכו בעל כורחם לאזרחי ישראל. האם הם יכולים לתבוע חזרה את רכושם? כמובן שלא. זכות הקניין המתמדת עובדת רק לכיוון אחד. כנראה שזה מוסרי בעינייך.
אם את לא רואה כאן עוול משווע אז את לא מזהמת לי את גוגל, יען כי הרשת סובלת הכל, אבל הנשמה שלך בהחלט מזוהמת.
אין לי בעיה עם ביקורת נגד הפעילים מצד אנשים שכן רואים את העוול, כמו נמרוד, דובי, יוסי גורביץ, נעמה כרמי ואפילו חנה בית הלחמי, אבל אנשים כמוך שסתם רוצים להכשיר את השרץ בכך שיטפלו דיבה על מי שנלחמים נגדו – לזה אין לי שום סימפטיה. אף אחד לא קרא להשתיק אותך, אז קחי את איש הקש שלך ותדחפי אותו איפה שהשמש לא זורחת. וגם את איש הקש על "אני אשלוף רובה וארסס לכל עבר?" כמו שכבר הסבירו לך ולשכמותך לעייפה, כשרבות לא נענו לבקשה והמשיכו להגיע להפגנות בגופיות, התגובה לא היתה "ריסוס לכל עבר" אלא… כלום. ולא היה צריך להיענות לבקשה מחשש לתגובה אלימה, כי כזאת לא היתה, אלא רק מתוך התחשבות אם הנענית רצתה להתחשב ומצאה זאת לנכון. אם לא – לא.
בקיצור, הטריקים ההיסטריים האלה שלך לא עובדים על אנשים עם שכל. את לגמרי חופשייה להמשיך לברבר (בעילום שם מתיילד) , ואני חופשי להמשיך לחשוף את קלונך (בשמי המלא).
7 באוקטובר 2010 - 23:11
רחביה, אני אנסה להסביר לך את מה שאני מודה שנכשלתי בלהסביר לעופר. אם ברצונך לשכנע את ברי הפלוגתא שלך, או לפחות אנשים אחרים המתעניינים בדבריך (כפובליציסט), אנא השתדל להימנע מביטויים כגון: "הנשמה שלך בהחלט מזוהמת." אתה לא אלוהים ואפילו לא סוקרטס.
נויצ', לגופו של עניין: כדאי לך להתעניין בנושא ויפה שעה אחת קודם. גם התגובה הראשונית שלי הייתה משהו בסגנון: "יש שופטים ושהם יעשו את העבודה". אבל בית המשפט יכול לטעות או להיכנע ללחצים, משמאל או מימין. כדאי להיות ערים למה שמתרחש. משמעות החוק שבג"צ קבע היא שליהודים יש זכות קניין על רכוש שהיה בבעלותם לפני מלחמת העצמאות ולערבים אין. אמנם הסוגיה היא יותר מורכבת אבל זו השורה התחתונה. אז את יכולה לומר שזה לא מעניין אותך או להגיד: "פרמיטיביים, מגיע להם!" אבל אל תחשבי שזה לא *קשור* אלייך. חקיקה מפלה, באשר היא, תדפוק בשלב מסוים גם בפתח ביתך. אין לדברים האלו גבול למרות שאנו מנסים לשכנע את עצמנו אחרת.
8 באוקטובר 2010 - 9:21
לא ממש מעניין אותי לשכנע את הזו עם הכינוי הדבילי. היא הוכיחה שהיא מעבר לזה, והיא תוכיח את זה גם לך למרות נועם ניסוחיך. לגבי קוראי צד שלישי – יש משהו בדבריך אבל לפעמים חשוב גם להביע גועל מוצדק, ומי שיחליט שאני טועה בגלל זה, שיבושם לו.
8 באוקטובר 2010 - 22:49
אורי: העולם הוא רע ויש המון מה לשנות. אני לא אומרת שלא לעשות כלום, ואני מאמינה שלאדם אחד יש את הכוח לעשות שינוי, אבל אותו אדם צריך להתמקד. עבורי, נושא זכויות בעלי החיים חשוב הרבה יותר ולכן אני מתמקדת בו. אני יודעת, לדוגמה, שהבגדים שלי נתפרים ברובם ע"י ילדים מנוצלים שעובדים בתת תנאים. אם אקדיש זמן למטרה המאוד ראויה הזו, לא יהיה לי זמן להקדיש לעניין זכויות בעלי החיים, או לפחות, יהיה לי הרבה פחות זמן ואספיק פחות. לכן, כשזה מגיע לנושא הביגוד, ולא רק אליו, אני מנסה להקשיח את המצפון שלי. אני לא אוהבת את זה, בכלל לא, אבל אם אני רוצה לחיות חיים נורמלים, כאלו שיש בהם גם עבודה ומשפחה ולא רק פעילות למען מטרות ראויות, זה הכרחי.
גם לגופו של עניין אתה צודק, אבל אני חוטאת בהיותי אנושית, וככזו, קשה לי לגלות אמפתיה כלפי אוכלוסיה, שנציגיה החוקיים וגם אחוזים לא מבוטלים ממנה מתעבים אותי ואת עמי, אחראיים לרצח אלפים ולאלפי משפחות שכולות. נכון, אם לא נרים זעקה כנגד חקיקה מפלה זה יתפשט, אבל אני מבטיחה לך שכנגד חקיקה שתפלה את ההומואים, למשל, אני אצעק, למרות שאיני נמנית על חברי הקהילה הלהט"בית. אולי זה לא בסדר, אבל אני לא אצא נגד המדינה שלי לטובת אלו ששמו להם למטרה להשמיד אותה ("לא נכיר במדינה יהודית" זה רק קצה הקרחון). תודה בכל אופן על התגובה הלא מתלהמת שלך. בהחלט הצגת את הנושא מזווית אחרת, מגעילה פחות.
רחביה: השם שלך דבילי, מה ההורים שלך חשבו לעצמם? ההערה הזו בוגרת בדיוק כמו הלעג שלך לכינוי חיבה ותיק שלי. שוב, קשה לי להאמין איך מישהו מסוגל לכתוב תגובה כזו ואז לומר לעצמו שהיא מכבדת אותו ואת האחרים. תתבייש.
לגופו של עניין: אולי בשבילך הטרדה מינית היא כלום, ותחושת הפחד של אישה שיודעת שצפויה לה סכנה היא כלום, כי מה אתה כבר יודע בנושא הזה. בתור אישה, ובתור אישה שלא פעם ולא פעמיים עמדה במצב מאוד לא נעים מינית, זה לגמרי לא "כלום", אז תתבייש לך שוב על הזלזול הזה. אישה לא צריכה לשנות את הלבוש שלה כדי שלא יטרידו אותה.
אם אתה חושב שאני ושכמותי כל כך מזוהמים נפשית ונוראיים, קח את עצמך ובנה לך בית במדינה מוסלמית. אני רוצה לראות מה יקרה כשתפרסם שם, בשמך המלא, מאמר נגד השלטון.
ועוד אחת קטנה: מה קוראי צד שלישי רואים פה, לדעתך? הם רואים צד אחד שעונה, וצד אחד, שברגע שלא מסכימים עמו, יורד לפסים אישיים ועולבים, מפסיק לדבר לעניין, מכליל את כל מי שלא מסכים עמו ומכנה אותו בכינויים. אתה חושב שקורא צד שלישי יעצור לחשוב עכשיו על מה שאתה מציג? לא, הוא יחשוב שאתה בבון וירטואלי, ובצדק.
9 באוקטובר 2010 - 1:15
חברים, להרגיע. "כינוי דבילי" או "בבון וירטואלי" ושאר התבטאויות מרנינות לא עושות כבוד לאף אחד מכם, ובטח שלא לאכסניה – וזה כבר אישי. אל תאלצו אותי להתחיל לצנזר תגובות.
לגופו של חלק מהעניין, נויצ':
"קשה לי לגלות אמפתיה כלפי אוכלוסיה, שנציגיה החוקיים וגם אחוזים לא מבוטלים ממנה מתעבים אותי ואת עמי, אחראיים לרצח אלפים ולאלפי משפחות שכולות"
אני חושב שהמשפט הזה שגוי בשתי רמות שונות. הראשונה היא עובדתית: אני לא מכיר אף מקרה של מעורבות ערביי שייח ג'ראח בפעולות טרור נגד ישראל. ואם זה קטע של ערבי-הוא-ערבי, בלי אבחנה אם הוא ד"ר ממעיליא, בדואי מהנגב, פלסטיני-ישראלי מהמשולש או תושב ישראל מירושלים, אז זה קטע שמשליך על קבוצת אנשים את ההתנהגות של חלק מהם (ואפילו יהיה חלק לא מבוטל), מה שהופך אותו לגזעני. אם מישהו היה טוען שכל היהודים הומופובים, בגלל שחלק ניכר מההנהגה שלהם ואחוז לא מבוטל מהאוכלוסיה תומך, למשל, במניעת מצעדי גאווה בעיר הבירה, אני בטוח שזה היה נתפש כגזענות.
הבעיה השניה שלי עם הטיעון הזה היא מהותית – הוא לא מביא לשום מקום. כי את אותו משפט בדיוק כותבת עכשיו המקבילה הפלסטינית של נויצ': היהודים הם אוכלוסיה, שנציגיה החוקיים וגם אחוזים לא מבוטלים ממנה מתעבים אותה ואת עמה, אחראים לרצח אלפים ולאלפי משפחות שכולות. אפשר להתווכח על מניעים ומי התחיל, ואפשר לצאת מהגנון ולראות שיש כאן, ממש דלת ליד, עוד עם, והם לא הולכים לשום מקום, אז אולי כדאי להתחיל לפרק את החומות.
"אם אתה חושב שאני ושכמותי כל כך מזוהמים נפשית ונוראיים, קח את עצמך ובנה לך בית במדינה מוסלמית. "
עם המשפט הזה יש לי שלוש בעיות. האחת היא שאת מבלי משים יוצרת השוואה שאני לא בטוח שתאהבי. בעצם את אומרת: "אנחנו" – היהודים הישראלים, אני מניח – מאפשרים ביקורת על המשטר, ולכן אנחנו יותר טובים מ"הם" – המוסלמים האלה שאי אפשר לבקר אצלם את המשטר. יופי, את יותר טובה מפונדמנטיליסטים מוסלמים. זה כל החזון הציוני בעינייך? להיות יותר טובים ממשטרים אפלים? כי המשטר בישראל טוב גם מזה שבצפון קוריאה, סין, בורמה ועוד כמה מדינות. אם אנחנו צריכים להסתפק בזה, אז הציונות לא שווה הרבה. אולי – רק אולי – אנחנו צריכים לשאוף ליותר מזה.
השניה היא הדבקה מיידית של "אהבה" לצד השני למי שמביע עמדה שמתנגדת לצד אחד. כך, למשל, בארה"ב של הסגרגציה, למתנגדי הגזענות קראו nigger lovers. אני יכול להבטיח לך שרחביה מתעב טרוריסטים באשר הם, בין אם הם יהודים ובין אם הם מוסלמים, ומתעב קנאות דתית באשר היא, יהודית או מוסלמית. לרמוז שבעצם הוא היה רוצה לגור במדינה מוסלמית והוא "אוהב מוסלמים" (nigger lover בגרסת ישראל) זה לעשות דה-לגיטימציה לטענות כלפי מידת הגזענות בחברה הישראלית שהן מוצדקות למדי, עבור מי שמאמין שגזענות זה דבר רע.
לבסוף, אם את מתגאה כל כך שהמשטר בישראל מאפשר ביקורת עליו, שהחברה הישראלית סובלנית לביקורת, את קצת סותרת את עצמך כשאת שולחת אותו לגור במקום אחר. את בעצם אומרת "לך תגור במקום אחר ותראה ששם לא סובלניים לדעות שלך כמו שסובלניים להם פה, איפה ששולחים אותך לגור במקום אחר בגללן".
יאללה, דברו יפה.