מחשבות פזורות מסיפון הספינה השוקעת
ישבנו אתמול, ארבעה חברים. אני בשנות העשרים המאוחרות, היתר בשנות השלושים המוקדמות לחייהם. בעלי מקצועות חופשיים. עובדים הרבה, הרבה מאוד; הנשים יותר מהגברים: סופי שבוע מהבית, ערבים מאוחרים. השבוע לא היה יום אחד שבו הזוגה סיימה לעבוד לפני אחת עשרה בלילה. גם אני כותב את המילים האלה אחרי שסיימתי פרוייקט לעבודה. החמצתי את העצרת.
תמיד לא מספיקים. לא מספיקים לראות חברים ומשפחה מספיק, לא מספיקים לתחזק את הבית, לא מספיקים לעשות קניות, לא מספיקים. תמיד ממהרים.מרוויחים יפה, באופן יחסי. אין ילדים, עדיין; בתעשיות שלנו אפשר להגיע לשכר נאה. גבוה מהחציוני, גבוה גם מהממוצע. פעם בחודש, צביטה קטנה בלב – המס שיורד. נושכים שפתיים. עשירון שמיני, תשיעי, בכל מדינה זו בורגנות שבעה. לא כאן. כאן זה מאבק. כאן זה לרוץ אחרי השקל.
לא חיים ביוקרה. אין הוצאות רכב, הוצאות תקשורת נמוכות מביקור בסופר, אין טלוויזיה בכבלים. גרים בשכירות בגבעתיים. שלושה מאתנו הולכים ברגל לעבודה; כשחם, תופסים אוטובוס. אין פרארי בחניה, אין פיקאסו מקורי על הקירות; חצי אבטיח פרוס לקוביות, כמו כולם.
מתלוננים ביחד. אני הלכתי לסופר ביום שישי. גרנולה, דגנים, ג’ל למדיח, גבינה, חלב, יוגורט. מאה ושלושים שקלים לשקית קניות. ממול, אצל הירקן, אני קונה חמש עגבניות, חמישה מלפפונים, שלושה פלפלים, חופן פטריות, חסה וכמה צרורות עלים. 40 שקלים. בהמשך, אנחנו קונים שני חצילים[1] וחצי אבטיח, ונפרדים מעוד שלושים שקלים. קניות לשבוע – אולי כאלה שעוד נצטרך להשלים. אין בשר, אין ביצים, אין שמן. קצת מוצרי חלב, קצת ירקות. מאתיים שקלים נעלמו להם. זה לא יקר – זה היסטרי.
מדי פעם אנחנו עובדים בשישי, ואין לנו זמן להגיע לסופר. על הגעה לסופר עם רכב באמצע שבוע אין מה לדבר. אז הולכים בשישי אחר הצהריים לטיב טעם. עם כרטיס מועדון, זה כמעט יוצא סביר. כלומר, לא סביר, דומה למה שהיינו משלמים במקום אחר. אחר כך יגידו לנו שאנחנו מפונקים, שלא חייבים לקנות בטיב טעם; תמצאו לי עוד כמה שעות ביממה, אם כן. מילא, לעבוד כמו חמור ולהצליח לחסוך, לראות מטרות, להבין מה הולך לקרות, להתפנק. אבל לא – אנחנו עובדים כמו חמורים רק כדי להישאר במקום. להתקדם זה לאנשים שזכו בלוטו או עברו לחו"ל.
אחד מספר על חברים שעשו relocation. מרוויחים מה שהרוויחו בארץ, רק באירו, ויותר מזה נשמר אצלם. יוצאים לחופשות בחו"ל כל סופ"ש שני. לרגע משתרר שקט, אווירה כבדה של למה בכלל אנחנו כאן. אווירה שאף פעם לא רציתי שואלת שאלות שאף פעם לא שאלתי.
להורים שלנו יש ילדים, יש להם בית, וכשגדלנו לא היה חסר לנו דבר. אני מסתכל קדימה ומנסה לחשב איך עושים דבר כזה היום. איך אני יכול להגיע לבית משלי, לפרנס ילד? נניח שאנחנו חוסכים שלושת אלפים שקל בחודש – יותר מכמעט כל מי שאני מכיר. דירת ארבעה חדרים בפריפריה עולה בסביבות מיליון וחצי שקל, צריך לגייס חצי מזה בשביל לקבל משכנתא. עשרים שנה כפול 12 חודשים בשנה כפול שלושת אלפים שקל בחודש, זה 720 אלף. עשרים שנה לעבוד רק כדי להיות מסוגל לקחת משכנתא. ומי בכלל מסוגל לחסוך שלושת אלפים שקל בחודש? ממה נקצץ, מהחתול?
והשאלה מנקרת, לא מרפה: מי קונה את הדירות? אני מכיר מספיק בני גילי, מספיק אנשים שעובדים קשה ומשתכרים יפה, מספיק זוגות צעירים מהמעמד הבינוני-גבוה. אם הם ואני צריכים לעבוד עשרים שנה כדי להגיע למצב שאפשר לקבל משכנתא, מי יכול להרשות לעצמו לקנות דירה? רק מי שכבר יש לו, זה מי. איך לעזאזל מחירי הדיור יכולים להיות ריאליים אם רוב תושבי המדינה לא יכולים להרשות לעצמם אפילו לקבל הלוואה לטובת רכישת דירה?
אומרים לי שזה לא המחירים, זה השכר. לא יודע. אנחנו מביאים הביתה מספרים גבוהים יותר משהורינו הביאו; מתחתנים ומביאים ילדים מאוחר יותר. כשיצאתי לשוק העבודה, ב-2005, השתכרתי חצי משאני משתכר היום, והחזקתי את עצמי בסדר. אבל הכול מתייקר. אם תעבור התכנית הזדונית להעלאת מחירי החשמל ב-20 אחוזים, אצטרך להתבשל – מזגן הופך למותרות. אני לא חושב שאפשר להאשים רק את השכר. המחירים עלו, ודראסטית. לא רק דירות, לא רק קוטג’. לא יצאתי מהסופר בחודשים האחרונים עם קניה של פחות ממאה שקלים, גם אם מדובר רק בהשלמות של לחם, חלב, ביצים וכד’.
אני חושב על כל החוויות שנמנעתי מלכתוב. איך בדרך לסרט בתשע וחצי בערב עם חברים לפחות שלושה מהנוכחים היו בטלפון עד רגע הכניסה לאולם ממש, כי צריך לעבוד; איך בבית קפה שילמתי כמעט שלושים שקלים על כריך ושתיה בוקר אחד. נמנע, כי בראש מנקר המגיב שיאמר שאני חי חיי מותרות, הולך לסרטים ויושב בבתי קפה. כאילו כל מה שאינו לעבוד או לשבת בבית ולכרסם קרום של לחם הוא מותרות. כאילו אוכל, דיור, מיזוג אוויר, קצת קולטורה – כאילו כל אלה מותרות. ויותר מזה: אם אנשי מעמד הביניים, אנשי ההיי-טק ועורכי הדין, האנשים שעובדים למעלה מעשר שעות ביום עבור שכר גבוה מחבריהם, אם אלה לא ילכו לסרטים והצגות, לא ישבו בבתי קפה ומסעדות; אם אלה יתייחסו לכל מה שאינו לחם צר ומים לחץ כמותרות, כי אז אין עוד מעמד ביניים, יש רפובליקת בננות: לבעלי ההון יש, ולכל היתר אין. מי שקונה את הפרספקטיבה לפיה אדם שמרוויח מעל לשכר הממוצע במשק צריך לראות סרט כמותרות, בעצם אומר שרווחה יכולה להיות רק לעשירים. אבל התפישה הזו הכתה לה שורש, ועכשיו נדמה שעליי להיות אפולוגטי במיוחד. כי אני גר בגבעתיים (והולך ברגל לעבודה), כי אני קונה גבינות, כי אני שותה קפה עם חלב, כי אני רוצה להרשות לעצמי מעט רווחה בשעות המעטות שבהן אני בבית. כאילו אם אני יכול להרשות לעצמי כל דבר שאיננו לחם משלשום ומים מהשכנים, אז הכול בעצם בסדר ואני סתם מתלונן. כאילו כל עוד יש מי שחי ברחוב, אני חייב להגיד תודה לבעלי ההון ומשרתיהם בפוליטיקה על שעוד יש לי קורת גג.
אבל הטענות האלה הן בדיוק הטענות שבעלי ההון רוצים לשמוע. הם רוצים לשמוע שאין לגיטימציה למעמד ביניים, לבורגנות שבעה, לא עשירה – אבל כזו שחיה ברווחה, ויכולה להרשות לעצמה דבר או שניים. שרק המינימום שבמינימום הוא חובה וכל השאר זה פינוק. ככה, הם יכולים להמשיך ולהתפנק על חשבוננו, להמשיך להעלות מחירים, להמשיך להחזיק אותנו במירוץ הישרדותי למימונם.
פתרונות? שינוי תפישה. הבנה שזכות הקניין כפי שמגנים עליה היום היא חד סטרית וא-סימטרית. היא זכות הקניין של מי שיש לו יותר. ניצול נכון יותר של כספי ציבור. ואולי גם הכרה שהממשלה אמורה לעבוד בשבילי, לא בשביל תשובה. אבל זה נראה כמו חלום רחוק. אז מה שנותר הוא לתעד, מהסיפון, את שקיעתו של מעמד הביניים.
- לא לי, לזוגה [↩]








24 ביולי 2011 - 0:15
זה מדכא וזה נכון. כל מילה.
עד לפני כמה שנים, אם היית שואל אותי למה אני חי בישראל, הייתי עונה לך שזו המדינה שלי. שזה המקום שסבא וסבתא שלי בנו, שזה המקום שבו המשפחה שלי נמצאת, שהלב שלי נמצא.
היום? התשובה הזו לא רלוונטית. עם כל יום שעובר, עם כל חוק חדש שעובר וסותם לי את הפה, עם כל מאבק חדש לגמור את החודש – ולך תדע מה יביא עימו החודש הבא – המחשבה לצאת מכאן תופסת יותר ויותר מקום במחשבות. זוגתי ואני מדברים כבר על קנדה בגילוי לב, דבר שלא העלנו על בדל שפתינו עד לא מזמן.
רע להיות פה מעמד ביניים. רע להזדקק פה לסיוע בריאותי. רע לדעת שהקמת משפחה או אפילו לשבת בבית קפה (ולחשוב כמה אנחנו יכולים להוציא היום. בדיוק. סתם כדי קצת לצאת לנשום) הפכו פה למותרות. פשוט רע.
כתבתי היום פוסט בדיוק על זה (http://smonkey.site.co.il/blog/archives/2088), ואני רוצה לומר לך שכל מילה שכתבתי הרגישה כמו פצע חדש. דווקא בגלל שאכפת לנו, בגלל שאנחנו עדיין פה – זה כואב. סהדי במרומים אם אני יודע כמה זמן נישאר.
24 ביולי 2011 - 1:12
לכל אורך הרשומה הרגשתי רע. עליך, ועל החברה בכלל, וגם עלי שעומד ליפול לתוך כל זה. אז הגעתי לפסקה האחרונה, והיא הדהדה לי את כל הסיסמאות ששמעתי נצעקות לפני שעתיים בעצרת שכבר הספקתי לשכוח שהייתי בה. אולי יש תקווה, לך תדע.
24 ביולי 2011 - 1:34
היי נמרוד,
פעם ראשונה שלי כאן (אני זה שלא רצה לגור בתל-אביב רבתי וכמעט שברח מעולם ההיי-טק, וגם לומד פילוסופיה בירושלים).
המאבק הנוכחי של הדיור, והקודם של הקוטג', והבא של הדלק, החשמל, המים, הביוב, האינטרנט, הג'וקים ומה עוד, הם רק חתיכות קטנות ממאבק גדול וכולל שכולנו צריכים להצטרף אליו כמה שיותר מהר:
המאבק בממשלה הדכאנית, הגזענית והימנית והקפיטליסטית. המאבק בהפליה של הצעירים לטובת המבוגרים והמבוססים כלכלית, העמקת הפערים החברתיים בין מי שמקורב לממשל לבין מי שלא, ההפליה של אזרחיה הערביים של מדינת ישראל, ההפליה העוד יותר בולטת של תושביה הערביים שאינם אזרחים של מדינת ישראל, הכרסום בערכי הדמוקרטיה והציונות המקוריים שגרמו להקמת המדינה ונחרטו במגילת העצמאות. בקיצור – כל מה שמסריח.
לדעתי אין אדם אחד פה שצריך להמשיך לשבת בבית, להמשיך לקנות בזול את ה"אוכל ושעשועים" (או שקרים וריאליטי) שמספקים לנו, ולקנות ביוקר את המזון והבידור וההנאות שבחרנו לעצמנו. אנחנו מזמן כבר לא ברומא העתיקה, ואנחנו בטח לא "פלבאים" שעושים מה שאומרים להם.
24 ביולי 2011 - 2:42
לא הייתי יכולה לומר זאת טוב יותר. כאילו קראת את המחשבות שלי.
24 ביולי 2011 - 2:47
אדוני הנכבד,
לא צריך לגייס חצי ממיליון וחצי שקלים בשביל לקבל משכנתא לדירת ארבעה חדרים בפריפריה (ראשון לציון, לדוגמא, זה לא פריפריה), אלא 200 אלף שקלים.
צר לי לבשר לך, אבל המחירים בשוק אינם נקבעים על ידי 'בעלי ההון' (או מה שזה לא יהיה) מישהו כנראה קרא קצת יותר מדי מכתבי מרכס בזמן האחרון. אני אישית ממליץ על גראוצ'ו, לא קארל, הוא הרבה יותר אינטיליגנט, שלא לדבר על משעשע.
אם במקום לימודי פילוסופיה (לא שיש משהו רע בכך) היית הולך ללמוד כלכלה, היית מבין לא רק את הצורך המוחשי בכלכלת שוק חופשי שלא מנוטרת על ידי הממשלה אלא על ידי כוחות של היצע וביקוש, על מנת לממש את עקרון חופש הפרט בחברה קפיטליסטית מערבית, גם היית לומד שאנו מושפעים מכוחות כלכליים חזקים למדי, לטובה או לרעה, שמשפיעים על מחירי הנדל"ן, על מחירי הקוטג', על מחירי הדלק ועל מחירי הכול. אנשים כמוך אולי מסתכלים על קצה אפם וחושבים שהמדינה צריכה לדאוג להם, אך אנשים כמוני מסתכלים קצת מעבר לקצה אפם ורואים איך התערבות יתר של מדינה בעניינים כלכליים, תחת איצטלה של 'פיקוח על מחירים', מביא צ'יק צ'אק לסוציאליזם הרסני. שים לב מה קורה באירופה כיום. יוון ואיסלנד הן רק ההתחלה. כלכלותיהן של מדינות אירופה הולכות לקרוס לחלוטין, אחת אחר השניה, כתוצאה מהמפלצת שיצרו שרי האוצר המנותקים שלהן, ע"ע האיחוד האירופי.
המחירים בארץ גבוהים, זה חלק ממגמה כללית. אף אחד לא החליט פתאום להעלות את המחירים כדי לעצבן אותך. זה יישמע לך פשוט למדי, אך דע שאם יש לך התמרמרות כלשהי בנוגע למחירו של מוצר, הפתרון הפשוט הינו להימנע מקנייתו. עצם ההימנעות מקנייתו מורידה את הביקוש לאותו מוצר, ומורידה מיוקרתו. כלל זה תקף גם לגבי עולם הנדל"ן. הבועה הנדלנ"ית שקיימת בארץ (בעיקר בתל אביב, כמובן, כי שם צעירים מפונקים רוצים לגור) קיימת לא בגלל בעלי הדירות, אלא בגלל דיירי הדירות. אם בעל דירה המעוניין להשכירה בסכום כסף מסוים יידחה על ידי מספיק אנשים בטענה ששכר הדירה גבוה מדי, לא תהיה לו ברירה אלא להוריד את שכר הדירה. פשוט למדי, לא ? כנ"ל גם לגבי מחירי דירות לקנייה. כל עוד אנשים ישלמו מחיר מסוים בעבור מוצר, לא תהיה ליצרן או לספק המוצר שום סיבה שבעולם להוריד את מחירו. יתר על כך, בועת הנדל"ן, כשמה כן היא, תתפוצץ די מהר, בדיוק כשם שהתפוצצה בארצות הברית ב2008. זה רק ענין של זמן.
תסלח לי בבקשה אם אקרא לך קשקשן. ולא סתם קשקשו, אלא קשקשן מפונק ונהנתן. כל דבר שהוא מעבר ל4 קירות, מזון ומשקה מספקים, הינו בגדר מותרות. אני לא יודע אם לצחוק או לבכות כשאני שומע אנשים כמוך מדברים על כך שקשה להם עם המצב, ושזה לא בסדר שהם לא יכולים לשבת בבתי קפה או ללכת לקולנוע. סרט קולנוע אינו 'רווחה', ואדם שחושב כך רק מפגין את פינוקו ואת ניתוקו מאנשים שסבלם אמיתי.
כמו כן, נא חקור את משמעות המושג 'רפובליקת בננות' משום ששימושך בהקשר הנתון הוא בבחינת דמגוגיה זולה, שלא לדבר על חסרת פשר.
24 ביולי 2011 - 7:54
עמרי, זה קל להגיד שלא לקנות יוריד את הביקוש ולכן את המחיר, לצערנו, תחום הדירות בת"א לפחות, הוא לא כזה. כן, ראיתי פה דירות בחיפה שעמדו למכירה במשך חודשים וכל חודש הבעלים קיצץ את המחיר בעוד 50-100 אלף עד שבסוף הצליח למכור. אבל תל אביב היא לא חיפה, ואנשים משלמים כל מחיר.
אם אתה ואני נחליט שאנחנו לא קונים את הדירה הזו, אז יבוא צרפתי וירכוש אותה, היא תעמוד ריקה 11 חודשים בשנה. או לחילופין, יבוא מישהו ב"דירה להשקעה", ירכוש אותה, יחלק אותה לכמה כוכים וישכיר אותם במחיר מופרך. בסופו של דבר מי שיש לו – יש לו יותר. ומי שאין לו, רואה איך מה שהיה יכול להיות לו מתרחק.
האם באמת למדת כלכלה? האם באמת להתערבות של המדינה בשוק יהיו השלכות נוראיות? אני לא מסכים.
קח לדוגמא את התקנה שמי שמחזיק בדירה "הרוסה" לא צריך לשלם ארנונה – עכשיו תבטל אותה. כמה דירות יחזרו לשוק לדעתך?
ומה לגבי התקנה שמאפשרת לבעלי ריבוי דירות לשלם רק 10% מס הכנסה במקום נניח את מס החברות, או מס כמו עצמאי? מה יקרה לשוק הדיור אם תבטל אותה למשל?
אני בטוח שיש עוד עשרות תקנות שאפשר לשנות ולעדכן כדי להניע מחדש את שוק הדירות, אני לא מסכים שהכלכלה פה תקרוס . אנשים יחזיקו את הדירה כל זמן שישתלם להם וימכרו אותה ברגע שהיא לא תהיה רווחית. האם תהיה לזה השפעה על מחיר הקוטג' או הדלק? אני מסופק.
24 ביולי 2011 - 9:16
עמרי,
ניכר שאין לך השכלה כלכלית, לו היתה לך כזו, היית יודע על כשלי שוק ועל נקודות שבהן ההיצע והביקוש כושל ואז יש צורך בהתערבות הרגולטור. שוק חופשי זו לא חזות הכל – גם בקפיטליזם וגם בניאו קפיטליזם.
24 ביולי 2011 - 10:57
עמרי – אני מסכים עם חלק ממה שאמרת. השיטה הכלכלית בארץ לא עובדת. ואולי באמת עדיף קפיטליזם "פרוע" אך מתפקד (כמו בארה"ב), מאשר המצב בארץ שהיא קפיטליזם עם מחסומים אנטי-תחרותיים על הכלכלה.
בנוגע למה שאמרת על תל אביבים "מפונקים". נניח שאתה סטודנט בתל אביב. האופציות שלך הם או לחיות ב"פריפריה" (נניח, רחובות), ואז להיות משותק לחלוטין בשישי-שבת (אין תחבורה ציבורית, אי אפשר, נניח, ללמוד עם חברים שנמצאים במרכז או להגיע לעבודת מלצרות במסעדות בת"א), או להחזיק רכב, או לגור בת"א. לגור בת"א בלי רכב (או עם קטנוע) יותר זול מלגור ברחובות עם רכב (פחות או יותר 2000 ש"ח לחודש), ועדיין זה יקר מדי בשביל הסטודנט הממוצע. It's as simple as this.
נראה לי שלפחות עבור המוחים התל אביביים תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע צריכה להיות הדרישה הראשונה. זה יעזור גם לבעלי המשפחות בפריפריה, אבל עבור הרווקים/סטודנטים זה עשוי להיות מהפך.
24 ביולי 2011 - 11:41
נימרוד, אני ומשפחתי נימצאים פחות או יותר כמו המגיב גיא, רק אצלנו אין יותר שתיקה שמדברים על חו"ל ואנו מפעילים את כל המנגנונים לצאת מישראל ויפה שעה אחת קודם.
אני ומשפחתי רכשנו דירה לפני 3 שנים, ומאז החל תהליך של נפילה שממשיך גם שאני כותב לך. אתה חושב על ילדים? אני אתן לך זוית מעניינת לחודש :
גנים בצפון לשני ילדים – 4600 ש"ח
משכנתא- 2700
אוכל למשפחה של 4 – 2500
דלק- 600 – 900
חשבונות,תרופות, ביטוח חובה וכו 1500
לקחת את המשפחה לבית קפה- 100 כל ביקור
בקיצור 12000 מינימום למחיה בסיסית כן? עכשיו מה עם בגדים, טיפולי שיניים, תספורת, קילקולי אוטו, חוג לילד, ימי הולדת, חתונות, ? ומה, מה עם החלק המעניין משכורות של שני בני הזוג (שלא בהיי טק) 10000 ש"ח . נו איפה הכלכלנים שהגיבו לדברים שלך עכשיו?? אתם נותנים דוגמאות תביטו על גרמניה! שוק חופשי עם חוקים סוציאלים! תפסיקו לקשקש ותבינו שיש פה בעיה לצעירים!
24 ביולי 2011 - 13:11
עמרי כתב: " שים לב מה קורה באירופה כיום. יוון ואיסלנד הן רק ההתחלה. כלכלותיהן של מדינות אירופה הולכות לקרוס לחלוטין, אחת אחר השניה, כתוצאה מהמפלצת שיצרו שרי האוצר המנותקים שלהן, ע"ע האיחוד האירופי. "
אתה מכיר הרבה ישראלים שעברו ליוון או איסלנד? גם בארה"ב יש מדינות שישראלים לא עוברים אליהן, שהגיענה למצב של פשיטת רגל, ונתמכות על ידי הממשל הפדרלי (קרי – העברת כספים ממדינות עשירות לעניות, כפי שמתרחש עכשיו באירופה). זה קורה כשיש מטבע ושוק משותף. ולא מעניין במיוחד בהקשר הזה (אולי כתירוץ שקרי עבור ממשלת ישראל להפחדת ההמונים מפני סוציאליזם).
מה שמעניין הוא איך חיים ישראלים שעברו למקומות כמו ברלין, פריז, לונדון, ניו-יורק או סן-פרנסיסקו. תן לי לספר לך בתור אחד שעשה את המעבר הזה. מניסיוני האישי בלבד כמובן.
רמת החיים שיש לי כאן (באחת מבירות מערב אירופה) מדהימה ביחס למה שהייתי יכול להשיג בארץ. אני מרוויח פי שלוש ממה שהרווחתי בארץ, והמחירים זהים או נמוכים משמעותית (זהים בתחום הדיור, נמוכים משמעותית בכל השאר). זה אומר שאני אף פעם לא חושב על רכישות שאני עושה. אני קונה מה שבא לי, יוצא מתי שבא לי (יש המון מוזיאונים, הופעות, תיאטראות, הצגות, תערוכות, מה שרק תרצה). קניתי בית וסגרתי את המשכנתא בתוך ארבע שנים. אני טס ויוצא לחופשות מתי שאני רוצה, טס לארץ לפחות ארבע פעמים בשנה ויותר. זוגתי לא חייבת לעבוד אם היא לא רוצה. משכורת אחת מספיקה בשבילנו והילדים לקיום ברמת חיים גבוהה מאד. ועוד נשאר לי עודף גדול בסוף כל חודש (אני מדבר איתך על עודף של קרוב לעשרת אלפים ש"ח) לחסכון, ולתמיכה במשפחות (אחים, אחיות, הורים) שנשארו בארץ ונאבקים על קיום בכבוד, גם כששני ההורים עובדים.
מדי פעם אנחנו מדברים על לחזור לארץ. לא בגלל שרע לנו כאן (להיפך – נהדר לנו כאן) אלא בגלל שאנחנו רוצים להיות יותר קרובים למשפחה הגרעינית עכשיו שיש לנו ילדים. אבל אני מת מפחד. אם אפילו חצי ממה שאני קורא בבלוגים, בעיתונים, ושומע ישירות מהמשפחות שלנו הוא נכון – צפויה לנו התרסקות אמיתית מבחינת רמת החיים.
אני רואה את זה כשאני מבקר בארץ. אני יודע מה השכר הממוצע, מה השכר החציוני, ורואה את המחירים בסופר, בקולנוע, במשאבות הדלק. ואני לא מצליח להבין איך אנשים סוגרים את החודש.
24 ביולי 2011 - 13:22
יש לך טעות קטנה… בעצם גדולה,
אתם לא נמצאים על סיפון הספינה השוקעת. אתם נמצאים בחדרי המכונות, במרתפי הספינה, עובדים בפרך, בכל מה שצריך כדי שהעשירים למעלה יעלו בזמן על היכטות שלהם שיחכו להם בסיבוב…
24 ביולי 2011 - 18:22
@עמרי: שכחת כמובן, כמו כל העאלק-קפיטליסטים בארץ, את מקום ההתנחלויות, מערכת הבטחון וגובה המשכורות של מעמד הביניים ב"שוק החופשי" המדומיין בישראל. האם נעמיד את כל אלו למבחן הכלכלה החופשית? אלו כמובן "גזרות משמיים", כך ביבי ושטייניציו. וכמובן שברשימת המדינות הסוציאליסטיות שכחת כמה כלכלות זניחות כמו גרמניה או הסקנדינביות.
24 ביולי 2011 - 21:57
רק הערה אחת לעמרי. כשהתחילה מחאת הקוטג' הסתברו שני דברים:
א. שמחיר הקוטג' לא עלה בגלל שחומרי הגלם התייקרו (הם התייקרו אבל לא עד כדי כך) אלא בגלל שככה החליטו בעלי תנובה/שטראוס/ מי שמייצר קוטג'
ב. שיש מס על ייבוא מוצרי חלב, מס כבד מאד שהופך את הייבוא לבלתי כדאי. אז נא לא לקשקש על 'שוק חופשי' , רוצה שוק חופשי? אהלן וסהלן – תבטל לגמרי את המכס על מוצרי חלב. חופש או לא?
ועוד דבר אחד בכל זאת – אם בעיניך סרט קולנוע איננו 'רווחה' אז מי בדיוק ילך לקולנוע? או קיי, שאף אחד לא יילך לקולנוע. אף אחד לא יצא לנופש בצימר או יעשה מנוי לקאנטרי קלאב, אף אחד לא יקח מונית ואף אחד לא יעשה מאסז'. יש לך מושג כמה מובטלים יציפו את לשכות העבודה אם זה מה שיקרה? אני מבטיח לך ששרי אריסון במילא לא קונה כרטיסים לקולנוע, בטוח שהמערכת שיש לה בבית יותר שווה ממה שיש בסינימה סיטי.
24 ביולי 2011 - 22:34
@עמרי: לכאורה, אין כל טעם להגיב לך. אתה קריקטורה של ניאוקון – שזו עמדה שקשה להגיע אליה, מפני שכל הניאוקונים הם סוג של קריקטורה – שבחר בגישה תוקפנית ואד-הומינומית למדי תוך השפרצת חצאי טיעונים וחצאי אמיתות לאוויר העולם.
מאידך, יש כאן כמה קוראים סמויים, ואולי אחד מהם עלול ליפול ברשת של מפגן נפנופי הידיים והנוצות הזה, אז אקדיש כמה דקות כדי לפרק את הדברים שאתה אומר, באופן החביב עליי – ראשון-ראשון ואחרון-אחרון.
1. "לא צריך לגייס חצי ממיליון וחצי שקלים בשביל לקבל משכנתא לדירת ארבעה חדרים בפריפריה (ראשון לציון, לדוגמא, זה לא פריפריה), אלא 200 אלף שקלים."
א. מודיעין גם איננה פריפריה? מה לגבי רמלה? או, אני יודע: האם יבנה היא פריפריה?
ב. דירת ארבעה חדרים ברמלה תעלה סביב המיליון. ביבנה, בין 1.1 ל-1.3 מיליון. בבאר שבע דירה כזו תנוע בין 450 ל-550 אלף, תלוי אם היא זקוקה או לא לשיפוץ (עניין של עוד 60-70 אלף שקל).
ג. תמהתני, אם כן: איה אותן דירות ארבעה חדרים ב-400 אלף ש"ח הפזורות להן בפריפריה? מצאתי שתיים – אחת בקריית מלאכי, זקוקה לשיפוץ, והאחרת בדימונה, במצב דומה.
ד. עכשיו, כמובן, צריך לראות כמה זמן אצטרך לעבוד כדי להרשות לעצמי דירה בשיכון עוני בעיירת פיתוח. התשובה היא שאם אני מצליח לחסוך שלושת אלפי שקלים מדי חודש, אצטרך לעבוד שש שנים כדי שאוכל בכלל לקחת משכנתא, ואת זו אצטרך להחזיר במשך לפחות עשר שנים נוספות. כלומר, 16 שנים עד שאוכל לרכוש דירת ארבעה חדרים מטה לנפול בשכונת עוני של עיירת פיתוח הנמצאת מרחק שעה וחצי נסיעה ברכב ממקום העבודה שלי. כל כיוון. וזה בעיניך המקום שבו צריך להיות מעמד הביניים.
ה. נותר רק לתמוה, היכן בעיניך צריך לגור מי שהוא עני? אם מעמד הביניים צריך לכבוש את שיכוני העוני בדרום, איפה יגורו דיירי שיכוני העוני בדרום? באוהלים ברוטשילד?
ו. וזה עוד לפני שהזכרתי שעם יוקר המחיה כיום, אינני מכיר כמעט אף זוג שמסוגל לחסוך שלושת אלפי שקלים טבין ותקילין מדי חודש. כמובן, אם אעבור עוד היום לקריית מלאכי תמורת שכירות של כאלפיים שקל, אחסוך בערך אלפיים שקל בשכר הדירה. מה חבל, אם כן, שאת אותם אלפיים שקל אצטרך להוציא על רכב – כיום, אין לי הוצאות רכב. לחלופין, אני יכול לבחור להרוג כל יום שש שעות בנסיעה בתחבורה ציבורית מקריית מלאכי או דימונה אל מקום עבודתי. זה מושלם – עשר שעות עבודה, שש שעות נסיעה (שלוש כל כיוון) מדי יום הן 16 שעות. משאיר לי בדיוק שעה לאכול ארוחת ערב, חצי שעה להתקלח ושש שעות שינה. כלומר, לשיטתך, הדרך שבה יכול מי שמרוויח הרבה מעל לשכר הממוצע במשק להגיע לדירה שלו בשש שנים קצרצרות בלבד (ועוד עשר שנות משכנתא) היא לבלות את שש השנים האלה תוך שהוא גר בדירה מתפוררת ומבלה שש עשרה שעות ביום בעבודה או בדרך אליה. מה אומר, מי שלא קונה עסקה כזו הוא ללא כל ספק מפונק בן מפונק.
ז. ולגבי אלה שמרוויחים שכר ממוצע, ובכן, אלה יכולים ללכת לחפש. אם הם יצליחו, מן הגורן ומן היקב ותוך חיים נטולי כל חמלה, לחסוך כאלף ש"ח בחודש, דירת החלומות בדימונה, לפני שיפוץ, תהיה של הבנק – כלומר, הם יוכלו לגייס את הממון הדרוש למשכנתא – בתוך 16 שנים קצרות.
ח. מיותר לציין שבשש השנים שיעברו עד שאגייס אני, אם רק אמצא דרך להמציא עוד שלושת אלפים ש"ח בחודש, את הכסף או בשש עשרה השנים שיעברו עד שיגייסו אותו אלה שגורלם פחות שפר עליהם, אין בשום אופן להביא ילדים.
ט. וכל זה, כשאני מדבר רק על אנשים שמרוויחים מעל או בדיוק את הממוצע. ממוצע, מטבע הדברים, כולל גם כאלה שמרוויחים פחות – ובמקרה של ישראל, יותר שמרוויחים פחות. מה יעשו אלה? מגיפת אנשי המרכז ש"עמרי" שלח לדימונה תעלה את מחירי הדיור בפריפריה. הללו ימצאו עצמם… איפה, בעצם?
2. "צר לי לבשר לך, אבל המחירים בשוק אינם נקבעים על ידי 'בעלי ההון' (או מה שזה לא יהיה) מישהו כנראה קרא קצת יותר מדי מכתבי מרכס בזמן האחרון. "
א. ניכר שמעולם לא קראת את מארכס, אבל נניח לו כעת, הוא אינו מעניין מעבר לעניין שיש להפנות לתגובה הפאבלובית והבורה של לזעוק את שמו כקללה עבור כל מי שטוען שאולי גם לסתם אנשים יש זכויות; ולהעיר שהלה היה מתהפך בקברו אילו היה יודע שתורתו מיוחסת למי שכותבים מניפסט שכל כולו הגנה על מעמד הביניים הבורגני דווקא.
ב. אני משוכנע שככלכלן משכמך ומעלה תדע היטב לזהות את מקורם של הציטוטים הללו. זה בסדר אם לא, כתבתי לידם של מי הם. כל תרגומיהם שלי:
"אנשים מאותו המקצוע לעתים רחוקות נפגשים זה עם זה, אפילו לצורכי בילוי או הסחת דעת, אך השיחה מסתיימת בקונספירציה כנגד הציבור, או בהסכמה מלאכותית כלשהי להעלות מחירים". (אדם סמית')
"ממשלה אזרחית, עד כמה שהיא מוקמת כדי להגן על הקניין, למעשה קיימת להגנת העשירים מפני העניים" (את דברי האנרכיה האלה אמר גם כן אדם סמית')
"כל מס[...] הוא אות, לא לעבדות אלא לחופש. זה מראה שהאדם הוא נתין של ממשלה, אכן, אולם מפני שיש לו רכוש כשלהוא, אין הוא יכול להיות רכושו של אחר" (א.ס.)
"אין זה מאוד בלתי סביר שהעשירים ישתתפו בהוצאות הציבוריות, לא רק ביחס לפדיונם אלא גם מעל ליחס זה" (א.ס.)
"המגרעות הבולטות של של החברה הכלכלית בה אנו חיים הן כשלונה לספק תעסוקה מלאה וחלוקת ההכנסות וההון השרירותית והבלתי צודקת שלה" (הוגה הדעות הקומוניסטי ג'ון מיינרד קיינס)
ג. אני עוצר כדי להיות מנומס כלפי קוראיי. אני יכול להמשיך. דיואי ואסכולת שיקאגו עם הפרגמטיזם האמריקאי שלו, שטוען שהשוק החופשי פגום בזה שהוא מתגמל על גודל ומעודד ריכוזיות (נשמע מוכר?); ג'ון רולס וטענתו שכל אי צדק צריך להיעשות לטובת השכבות החלשות ביותר בחברה; האצ'סון ומנדוויל – כמעט לכל אורך ההגות השוקחופשיסטית היו כאלה שחשבו שעל הרגולטור להתערב בשוק החופשי – בתבונה. עצם המחשבה הזו לא עושה אותך קומוניסט או מארכסיסט.
ד. למעשה, המחשבה ההפוכה מקבילה למארכס הרבה יותר: מארכס נאבק בדמות קפיטליזם שהינו שוק חופשי בלבד, ללא הגבלה, ללא מעצורים, ללא רגולציה ובתמיכת הממשל. שוק חופשי מרוגלץ מונע את המשבר המחזורי שלו, כפי שאבחן הסוציאל-דמוקרט ברנשטיין בזמנו, ובכך מעקר את תורתו מתוכן. מארכסיזם יכול להתקיים מבלי להיות הזוי ומופרך אך ורק אל מול שוק חופשי כפי שאתה מציע. מנגד, דורות של הוגים ליברלים, קונסרבטיבים, ואף ניאו ליברלים וניאוקונים הטעימו פעם ושוב שמהותו של השוק החופשי איננה באי הגבלתו המוחלטת, אלא בהגבלתו הנבונה.
3. "אם במקום לימודי פילוסופיה (לא שיש משהו רע בכך) היית הולך ללמוד כלכלה"
א. כפי שאני אומר לכל מי שמגיב כאן באנונימיות חלקית או מלאה: תגיב עם שמך המלא ותארך, אז תוכל להתהדר בנוצות אקדמיות. כך אני עושה, מה שמקל את האד-הומינם שלך. עד אז, מבחינתי, אתה דוקטורנט לאשורולוגיה במכללת עמק יזרעאל.
4. "היית מבין לא רק את הצורך המוחשי בכלכלת שוק חופשי שלא מנוטרת על ידי הממשלה אלא על ידי כוחות של היצע וביקוש, על מנת לממש את עקרון חופש הפרט בחברה קפיטליסטית מערבית"
א. ישנה רק חברה אחת שאני מכיר שבה כלכלת השוק אינה מנוטרת על ידי הממשלה, אלא רק על ידי כוחות היצע וביקוש: החברה הסומלית. אפילו בארה"ב ישנה רגולציה חריפה על כוחות השוק. כשהממשלה האמריקאית (הרפובליקנית, אגב) השליכה מיליארדים לשוק בעת משבר הסאב-פריים, היא ניטרה את כלכלת השוק. אגב, כשהשוק התנהג ללא פיקוח, ומכר משכנתאות לאנשים שלא יכלו לעמוד בהן מפני שמחירי הדיור תמיד עולים – עד שהיו מספיק חדלי פרעון כדי שמחירי הדיור ירדו – השוק קרס. זה נקרא "כשל שוק". כשממשלת ישראל חייבה את קרן הפנסיה שלי להשקיע באג"ח קונצרני, היא ניטרה את השוק.
ב. שוק הדיור בישראל מכיל בתוכו שני כשלים: האחד הוא שבעוד שפחות ופחות אזרחים יכולים להרשות לעצמם לקנות דירות, מחירי הדירות רק עולים. התוצר של זה היא שרק מי שיש לו יכול לרכוש דירות, עד שיקרה אחד משני דברים: או שכל הדיור בארץ יעבור לידיהם של מתי-מעט שאינם מקיימים ביניהם תחרות אמיתית, או שהשוק כולו יקרוס. הכשל השני הוא שככל שהביקוש עולה, איכות המוצר דווקא יורדת. כשהמדינה מזהה כשל שוק, חובתה להתערב כדי למנוע את תוצאותיו הרות האסון.
ג. האפקט של דיואי תקף גם כאן: השוק החופשי מתגמל את מי שיש לו. התוצאה של זה היא שמי שיש לו, יהיה לו יותר, ומי שאין לו, ימשיך לא להיות לו. התוצר של מעגל כזה הוא המשבר הכלכלי של שנות השלושים (שבעקבותיו כתב דיואי את הדברים). ומכאן, כשל שוק המחייב התערבות.
ד. עקרון חופש הפרט ממומש במסגרת המדינית הדמוקרטית, ולא במסגרת הכלכלית, וזאת מפני שהמסגרת המדינית היא המאפשרת את המסגרת הכלכלית. הכלכלה משרתת את החברה, לא להיפך. העניין הזה עומד בבסיס כל ההגות הליברלית מהמאה ה-19. ללא הגנה ממשלתית על הקניין לא הייתה כלכלה מודרנית. מכאן, שתנאי יסוד לכלכלה הוא ממשל. ממילא, אדם שחי תחת משטר דכאני איננו חופשי, אדם שנמכר לעבדות (ניתן למצוא בקרב ניאוקונים קיצוניים, אגב, כאלה שיתמכו בעבדות – הטיעון ברור: אם אדם מוכן למכור גופו לעבדות, ויש ביקוש, למה שנתערב?) איננו חופשי, גם אם עשה זאת מרצונו החופשי ולכל המרבה במחיר בשוק פתוח וחופשי לחלוטין. רק מכאן ניתן ללמוד שהחירות של אדם בעולם המערבי לא מגיעה מהכלכלה. מהותו של השלטון הדמוקרטי הזה הוא שהאזרחים קובעים את אורחות ניהול חייהם, ולא איזו "יד נעלמה" מטאפיסית.
ה. הכלכלה החופשית כן מציעה לעני את החירות ללון תחת הגשר, ועל כך אני בטוח שהעני מודה לה.
5. " גם היית לומד שאנו מושפעים מכוחות כלכליים חזקים למדי, לטובה או לרעה, שמשפיעים על מחירי הנדל"ן, על מחירי הקוטג', על מחירי הדלק ועל מחירי הכול"
א. הקוטג' בארץ עולה פחות מהקוטג' בלונדון, למרות שללונדון נדרש שינוע. כנראה שהכוחות הכלכליים לא פועלים בלונדון.
ב. תפקידה של ממשלה הוא, בין היתר, להתמודד עם כוחות כלכליים שבאים מבחוץ.
ג. אין שום פרופורציה בין עליית מחירי הדיור בארץ לבין התנודות במחירם ביתר העולם בחמש השנים האחרונות.
ד. לבסוף, ניתן לצפות מאדם שמביא טיעון שלא יתמקד באמירות כלליות אלא ינסה לנמק ולהדגים מהם אותם כוחות על טבעיים המשפיעים על המחירים כאן. אבל קל בהרבה לזרוק חצי תובנה בלתי אפויה לחלל האוויר ולקוות שהיא תידבק.
6. "אנשים כמוך אולי מסתכלים על קצה אפם וחושבים שהמדינה צריכה לדאוג להם"
א. מדהים. תומך השוק החופשי מבקש ממני לראות את החברה כולה. הרי בסיסו של השוק החופשי הוא פעולתו של פרט להיטיב אך ורק את מצבו. מדוע, אם כן, אני צריך לפתע לגדל מצפן חברתי ולדאוג לכל השאר גם? או שהכלל הזה תקף רק לבעלי ההון, והפלבאים חייבים לראות לנגד עיניהם את "הכלכלה"?
ב. אני משלם מסים, עושה מילואים, מצביע בבחירות – כן, אני חושב שהמדינה צריכה לדאוג לי. זה חלק מההסכם בינינו.
7. "אך אנשים כמוני מסתכלים קצת מעבר לקצה אפם ורואים איך התערבות יתר של מדינה בעניינים כלכליים, תחת איצטלה של 'פיקוח על מחירים', מביא צ'יק צ'אק לסוציאליזם הרסני"
א. סוציאליזם הרסני דוגמת זה שבארה"ב, שבה המדינה אינה נמנעת מהתערבות בעניינים כלכליים, תחת אצטלה של "פיקוח על מחירים"?
ב. זה אחד המשפטים שהופכים אותך לקריקטורה של ניאוקון: כל מה שאיננו שוק פרוץ במלוא מאת האחוזים הוא אוטומטית סוציאליזם "הרסני", מארכסיזם וקומוניזם וסטאלין כבר בדרך. הצווחות האלה לא באמת משכנעות מישהו. ויש עוד, אבל כבר מגרד לי באצבעות להגיע לפסקה הבאה.
8. "ים לב מה קורה באירופה כיום. יוון ואיסלנד הן רק ההתחלה. כלכלותיהן של מדינות אירופה הולכות לקרוס לחלוטין, אחת אחר השניה, כתוצאה מהמפלצת שיצרו שרי האוצר המנותקים שלהן, ע"ע האיחוד האירופי."
א. הכלכלה היציבה ביותר בעולם היום, וזו ששרדה את משבר הסאב פריים (made in capitalist USA, baby) הכי טוב, היא הכלכלה הדנית. באופן לא מקרי, דנמרק מדורגת במקום הראשון בכל סקרי האושר שנעשו בעשור האחרון. לקרוס? דומני שלא.
ב. עוד כלכלות סוציאל-דמוקרטיות יציבות כוללות את הגרמנית, הנורווגית והבריטית.
ג. קליפורניה היא כבר שנים פרה חולבת למדינות כמו מונטנה שאינן מחזיקות את עצמן. מדוע הקונפדרציה האמריקנית איננה "מפלצת", והאיחוד האירופי כן?
9. "המחירים בארץ גבוהים, זה חלק ממגמה כללית. אף אחד לא החליט פתאום להעלות את המחירים כדי לעצבן אותך. "
א. איזו טענה משונה. לרגע לא חשבתי שאני עומד בבסיסה של הכלכלה הישראלית.
ב. אכן, אוש-קוש, זיהית את הבעיה. החירים בארץ גבוהים מדי לשכר. מה אתה מציע, לא לעשות עם זה כלום? לדון את מעמד הביניים לכיליון?
10. "זה יישמע לך פשוט למדי, אך דע שאם יש לך התמרמרות כלשהי בנוגע למחירו של מוצר, הפתרון הפשוט הינו להימנע מקנייתו. עצם ההימנעות מקנייתו מורידה את הביקוש לאותו מוצר, ומורידה מיוקרתו. כלל זה תקף גם לגבי עולם הנדל"ן."
א. מגורים, כביגוד, מלבוש, רפואה ומזון הם מוצרים שאי אפשר להמנע מצריכתם אם רוצים לחיות. ירקות הם מזון ובריאות – כשמחירם עולה, אפשר להמנע מצריכתם, אבל לדבר תהיה השפעה על בריאותו של האדם. הדבר היחיד שמאפשר למי שנמצא בעשירונים התחתונים לקבל את מזונם הוא הפיקוח על הלחם – בלעדיו (ואתה היית ודאי מתנגד לו, כי פיקוח על מחירים מוליד סוציאליזם מסוכן) – בלעדיו, גם מחירי הלחם היו מתייקרים כחלק מאותה מגמה כללית שתיארת. מה תגיד לאנשים, לא לקנות לחם? כשכל אנשי המרכז יפסיקו לנסות לגור במרכז ויעברו לדימונה, איפה תשכן את הדימונאים שמחירי הדיור שלהם יקפצו?
11. "הבועה הנדלנ"ית שקיימת בארץ (בעיקר בתל אביב, כמובן, כי שם צעירים מפונקים רוצים לגור) קיימת לא בגלל בעלי הדירות, אלא בגלל דיירי הדירות"
א. הבועה הנדל"נית קיימת בכל הארץ, והיא חלק מהסיבה שדירת ארבעה חדרים ביבנה יכולה להגיע ל1.3 מיליון שקל.
ב. אם אתה סטודנט באת"א, הברירות שלך הן לגור בת"א, או לחסוך אלף שקל, לגור 40 דקות-שעה מתל אביב, ואו להחזיק רכב, או להיסחב בתחבו"צ לא יעילה. במצב כזה, הביקוש הוא קבוע, וההיצע לא גדל כי אין בניה חדשה בתל אביב למעט מגדלי יוקרה. גם קהל שבוי דורש הגנה. אין שום פינוק ברצון לגור קרוב לאוניברסיטה או למקום עבודתך, בעיקר כאשר התרחקות לא באמת תחסוך לך. ה"צעירים המפונקים" האלה הם שכבה יצרנית גדולה, אולי הגדולה בישראל. הם עובדים תוך כדי התואר ולאחריו שעות ארוכות, משלמים מסים ותורמים לחברה. הם רחוקים מלהיות הפרזיטים שאתה מנסה להפוך אותם אליהם רק כי הם חושבים שעשירון שמיני צריך להיות, בכלכלה תקינה, מעמד ביניים.
12. "אם בעל דירה המעוניין להשכירה בסכום כסף מסוים יידחה על ידי מספיק אנשים בטענה ששכר הדירה גבוה מדי, לא תהיה לו ברירה אלא להוריד את שכר הדירה. פשוט למדי, לא ? "
א. או להרוס את השירותים, לא לשלם ארנונה ולצפות במחיריה מטפסים אל על, או למכור אותה לזר (מכלכלה סוציאליסטית נחשלת כמו זו הצרפתית), ובכך להפחית את ההיצע ולהעלות עוד את המחירים. מפתיע שמי שטוען להבנה בכלכלה תופש את העולם באופן כה פשטני ולא מדויק.
ב. ההיצע קטן מהביקוש. אתה מדבר על הקטנת הביקוש, אבל מקומות העבודה והמוסדות האקדמיים במרכז מאכלסים מספר גדל והולך של אנשים, התחבורה הציבורית איננה יעילה דיה, והחזקת רכב עולה יותר מההפרש במגורים לכל מקום במרחק 40 דקות עד שעה מתל אביב. הביקוש לא יכול לקטון משמעותית. פשוט, לא?
13. "יתר על כך, בועת הנדל"ן, כשמה כן היא, תתפוצץ די מהר, בדיוק כשם שהתפוצצה בארצות הברית ב2008. זה רק ענין של זמן."
א. אתה מסכים שהבועה תתפוצץ באופן דומה למשבר האמריקאי, יודע מה תהיינה ההשלכות, ועדיין מתנגד להתערבות ממשלתית בנסיון למנוע את זה? קריקטורה של ניאוקון שכמוך.
14. "תסלח לי בבקשה אם אקרא לך קשקשן. ולא סתם קשקשו, אלא קשקשן מפונק ונהנתן"
א. לא, לא אסלח לך. זה טיעון אד הומינם רדוד שמעיד על שטחיות אינטלקטואלית וחוסר מעוף. אם זה מה שיש לך, אינך חמוש דיך.
15. "כל דבר שהוא מעבר ל4 קירות, מזון ומשקה מספקים, הינו בגדר מותרות"
א. בריאות, ביגוד, חשמל – כל אלה מותרות? באמת?
ב. בוא נראה. דיברתי על דיור – זה ארבעה קירות. דיברתי על קניות מזון מצומצמות לשבוע – זה מזון ומשקה.
ג. ההבטחה הגדולה של השוק החופשי היא להגדיל את הרווחה. אם העשירונים התשיעי ומטה לא יכולים להרשות לעצמם מותרות, וכשהם מתלוננים על כך הם זוכים לתואר מפונקים, מה בצע להם בשוק חופשי? השוק החופשי שאתה מצייר, לפיו כל דבר מעבר ללחם צר ומים לחץ הוא מותרות ומי שמתלונן על מחירו או יכול להרשות לעצמו יותר ומתלונן על מחירם של אלה הוא מפונק, הוא שוק שנועד לדאוג לרווחתם של מתי מעט על חשבון כל שאר הציבור. למזלנו, האנשים במדינה הזו כבר לא קונים את החירות המזויפת הזו.
ד. לחם צר ומים לחץ יכולה להבטיח לי חברה קומוניסטית. שוקחופשיסטים אמורים למכור רווחה. כשזו לא באה, אתם עוברים לכינוי מי שדורשים את הרווחה – מי שעובדים קשה ולעולם לא יגיעו לבית משלם או לרווחה כלכלית – מפונקים. זו הסחורה שאתה רוצה למכור? שעשירון תשיעי שרואה סרטים וגר בגבעתיים הוא מפונק? זה לא נשמע שוקחופשיסטי במיוחד.
16. "ני לא יודע אם לצחוק או לבכות כשאני שומע אנשים כמוך מדברים על כך שקשה להם עם המצב, ושזה לא בסדר שהם לא יכולים לשבת בבתי קפה או ללכת לקולנוע. סרט קולנוע אינו 'רווחה', ואדם שחושב כך רק מפגין את פינוקו ואת ניתוקו מאנשים שסבלם אמיתי."
א. הבסיס של חברת שוק חופשי ("חטאים פרטיים, מעלות ציבוריות") אינך יודע. אם מעמד בינוני גבוה לא יכול לשבת בבתי קפה, מי יחזיק את בתי הקפה? חמישה אחוזים של האוכלוסיה שהם עשירים? אז בתי קפה, תיאטראות ושאר מקומות בילוי ייסגרו, ובעליהם יידונו לעוני. כלכלה בריאה זקוקה למעמד הבורגני שלה וזקוקה להוצאותיו. לנבוח עליו שהוא "מפונק" ושעליו לשבת בבית ולכרסם קרקרים מאט את הצמיחה הכלכלית.
ב. סרט קולנוע הוא "רווחה" – לא "סעד", well being. תלמד עברית. אפשר ורצוי לפני כלכלה.
ג. מה אתה מציע לאנשים שסבלם אמתי? במדינה שאסור לה להתערב במחירי שוק גבוהים, מה *אתה* מציע למי שסבלו "אמיתי"? מי שמדבר על "ניתוק" תוך שהוא תומך בכלכלה בלתי מוגבלת הוא עצמו המנותק.
ד. רואה, אני לא מארכסיסט. אני דואג למעמד הביניים, לא לאלה שסבלם "אמיתי". דאגתך לעניים, עם זאת, מעוררת את החשד שאתה עלול להיות מעט מארכסיסט בעצמך. אלא אם כן אתה מחליף עמדות כזיקית רק כדי לשמר שיטה שדואגת לרפד את המרופדים.
17. "כמו כן, נא חקור את משמעות המושג 'רפובליקת בננות' משום ששימושך בהקשר הנתון הוא בבחינת דמגוגיה זולה, שלא לדבר על חסרת פשר."
א. נו, זה הכי קל:
Banana republic is a pejorative term that refers to a politically unstable country dependent upon limited primary productions (e.g. bananas), and ruled by a small, self-elected, wealthy, corrupt politico-economic plutocracy or oligarchy
או לחלופין:
"רפובליקת בננות הוא כינוי גנאי למשטר כושל ומושחת המאופיין בהיעדר דמוקרטיה, חוסר יציבות, *הבדלי מעמדות קיצוניים*, שחיתות, שימוש בצבא לדיכוי העם והתערבות חזקה של מדינות זרות." (הציטוטים מויקיפדיה האנגלית והעברית).
מאז הונדורס, המונח רפובליקת בננות מציין מדינה לא יציבה שמאופיינת, בין השאר, בהפרשים בין מיעוט עשיר לרוב עני מרוד.
אז בפעם המי יודע כמה, אשלח אני אותך לצאת וללמוד.
תודה ששיחקת איתנו.
25 ביולי 2011 - 0:02
אוקי נמרוד בו נעלה שניה את רמת הדיון מעבר לפטפוטי ניאו-קון. אני רוצה לעשות שניה ניתוח של המצב הכלכלי בארץ בכלל ורק אז להתייחס לשוק הדיור בנפרד.
בישראל אנחנו נמצאים במצב שבחרנו (למרות שיותר נכון הזוג ברוש-עיני בחרו עבורנו) יציבות על פני איכות. השכר הריאלי נשחק או לפחות עומד במקום כבר לפחות 5 שנים בזמן שהמשק צומח.
מצד שני האבטלה בנמוכה ברמות היסטוריות ושיעור המועסקים רק עולה. בנוסף האינפלציה הכללית (כלל סל הצריכה) עולה בשיעור נמוך בקנה מידה של ישראל (שימו לב שהעליות במחיר הדירות הן עליות יחסיות, קרי ביחס למחיר של כל שאר המוצרים ולא ביחד איתם).
במילים אחרות מצד אחד אתה פחות או יותר יודע שמחר לא יהיה יותר גרוע מהיום, מצד שני היום די חרה.
המצב הזה הוא כמובן לא יציב בטווח הבינוני (בארוך כולנו מתים). או שנתיים-שלוש הקרובות יהיה משבר כלכלי והאבטלה תעלה או שהמשכורות הריאליות יתחילו לעלות אין אמצע. הבעיה היא מה עושים אם אלא שנדפקים עד אז, איזה פיתרון נותנים בטווח הקצר.
בשוק הדיור המצב קצת יותר מורכב, בעיקר בגלל ששוק הדיור זה שוק שזז ל א ט. מצד אחד העליות שהיו בחצי שנה האחרונה בשכר הדירה מרמזות שהבועה לא כזאת גדולה, זאת אומרת שעליית המחירים באמת משקפת חוסר בדירות ולא ספסרות. מצד שני דווקה עכשיו יש סימנים שמחירים הדירות מפסיקים לעלות, שיש הזרמה של עוד דירות לשוק. הבעיה היא השוק הזה זז כל כך לאט שעד שתרגיש את זה יעברו שנים.
הבעיה כאן היא איך אתה עושה פיתרון בטווח הקצר בלי לעשות OVERSHOOTING בטווח הארוך…
נ.ב השוק בישראל ריכוזי וקרטליסטי, אבל לא יותר משהו היה לפני 10 שנים, אולי פחות..
25 ביולי 2011 - 10:50
נמרוד, חסרים לי יותר מספרים בפוסט שלך – מה שכר הדירה? מה ההכנסות נטו? מחיפה החיים נראים (כרגע) שונים למדי ואני תוהה איפה ההבדל.
25 ביולי 2011 - 13:05
באמת, גדי? אולי גם צילום צ'ק מבוטל וחשבונות ארנונה?
25 ביולי 2011 - 13:52
הסרקזם מיותר ואפילו ממש לא במקום. אתה זורק כאן כמה מספרים שנוחים לך – הוצאות הקניות במכולת בעיקר – אבל המספרים החשובים באמת, הקריטיים, נשארים "סודיים". עכשיו בוא תגיד לי, מה אמור לחשוב מישהו שחי בחיפה בתנאי חיים קצת יותר משופרים ביחס אלייך אבל עם משכורת קטנה יחסית ועדיין מסתדר מצויין?
25 ביולי 2011 - 15:57
אז הנה, גדי, מישהו תפר בשבילך תשובה אחת: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4099665,00.html
25 ביולי 2011 - 16:01
אמיר, קראתי את המאמר הזה והוא ברור עוד פחות – אין לי מושג על מה האנשים הללו מוציאים כסף (וגם לא כמה הם מכניסים) פרט לחתונה שכללה "שמלה במבצע, אוכל, מקום ודי.ג'יי".
עם כל הכבוד, כל טורי ה"כן, אני מעמד ביניים ולא גומר את החודש!" לא משכנעים ולא יכולים לשכנע בלי לפרוט לפרוטות, ברמה הכי חד משמעית וברורה שרק אפשר, כמה כסף נכנס ועל מה הוא הולך. דיבורים מעורפלים וגישת "תסמכו עלי" צריך להשאיר לחכ"ים הנפלאים שלנו.
25 ביולי 2011 - 16:32
הנה כמה מספרים חיפאיים: אנחנו זוג נטול ילדים שגרים בנווה-שאנן.
שכ"ד: שלנו בערך 2600 ש"ח, וזה ממש מבצע.
סופר: בערך 1600 ש"ח בחודש, וזו כנראה הערכה קצת נמוכה.
הוצאות תחבורה: רכב אחד, בקירוב 2500 ש"ח בחודש.
חשבונות (חשמל, מים, גז, תשקורת, וועד בית, ארנונה): עוד כ 800 ש"ח בחודש. רק הארנונה היא 500 ש"ח בחודש.
רק המינימום ההכרחי הזה עולה 7500. הוצאות אחרות (בילויים בסיסיים, בלת"מים, קניות לא מחזוריות) יכולים להאמיר עד עוד 1000, לסיכום כולל של משהו כמו 8500. על דבר מעבר לסכום הזה הוא חסכון רק אם אנחנו נצמדים למינימום הזה.
25 ביולי 2011 - 16:42
אני כנראה תמים, אבל איך רכב מגיע ל-2,500 ש"ח בחודש?
בנוסף, מה רמת ההכנסות נטו?
25 ביולי 2011 - 17:00
זה ליסינג, שזה מנהג נפוץ בהייטק. אני לא יודע להעריך כמה עולה רכב בבעלות, אבל עם ירידת ערך, מוסכים וכו', אני מעריך שהעלות דומה. הנטו המשוקלל, כאשר הרכב הוא חלק ממנו, הוא בסביבות ה 15000. זה נשמע כאילו החסכון הוא 6500 לחודש, אבל, כאמור, זה כאשר ההוצאות הם מינימליות באופן קבוע. אני מעריך שאנחנו מצליחים לחסוך משהו כמו 4000 לחודש בהתפרש על פני השנה. אין שום סיכוי לקנות דירה בזמן הקרוב עם כזה חסכון, ואם היו לנו ילדים, לא היה על מה לדבר בכלל.
כשהייתי דוקטורנט בטכניון, עד לפני כמה חודשים ספורים, אם היה לי רכב זה היה מכניס אותנו לבערך שוויון על הוצאות המינימום.
25 ביולי 2011 - 18:16
@אמיר וקסמן:
אמיר, אני יושב עכשיו בחווה בטכניון וקורא במקום ללמוד. אני לא יודע מה להגיד. אני טוחן כאן שעות כל יום, ועובד ברגעים הפנויים, חי בבית על חשבון ההורים ונותן פול גז בניוטרל רק כדי לסיים תואר ראשון, ואתה אומר לי שדוקטור (דוקטור!) מהטכניון לא יכול לחשוב כרגע על ילדים. רבאק, כמה דוקטורים נראה לך שיש במדינה כבר, מה אני אמור לעשות אם המקסימום שיצא ממני זה רק תואר ראשון? מה, לי לא מגיע אישה וילדים? וגם אז המנגינה חוזרת, לא כל אזרח במדינה מסיים לימודי הנדסה בטכניון… אם אני מתבאס, מה יגידו החברים שלי מהאוניברסיטה? או אלה שחוסכים כדי להוציא תואר בחינוך מיוחד ממכללה? גם הם חולמים על להקים משפחה.
25 ביולי 2011 - 18:24
אני חייב לצין שכשקראתי את הכתבה תהיתי איך זה שזוג צעיר, בלי ילדים שטוען ששניהם מרוויחים משכורת טובה פלוס בקושי גומר את החודש. מהטוקבקים עולה שאני לא היחיד שתהה על כך.
אז נכון, חלק ניכר מהטוקבקים זרקו מספרים מופרכים למדי, אני מסופק אם הם באמת מגיעים למשכורת של 20 אלף לפני מס, אבל בוא נסכים על כ 15 לפני מס, שזה בקירוב 12 אחרי מס. היות וגם אני למדתי בטכניון וכמה מחברי הם בוגרים שעובדים במקצוע, אני יכול להגיד שההצהרה הזו לא בהכרח מופרכת (במיוחד כשהזוג טוען שהוא מרוויח משכורת טובה פלוס).
בין ה 7500 שקלים שהם ה"מינימום ההכרחי" לבין אפילו רק 10K שקלים בחודש עדיין יש פער נאה. נכון, הוא בחיים לא יוכל לרכוש עם זה דירה וכשהילדים יגיעו פתאום הם יגלו שגן עולה 2000 שקלים לחודש (אלא אם אתה מוכן להכניס אותם למערכת החינוך החרדית שזה משהו שזמין בנו"ש) שלא לדבר על הוצאות טיטולים, תחליפי חלב, צעצועים וכ'.
אני מניח שכמו זוגות רבים גם הזוג הזה לקח הלוואה עבור החתונה ועדיין יש לו איזשהו החזר חודשי, אבל באמת שקשה לי להאמין שהם סיפרו הכל.
25 ביולי 2011 - 22:17
@גדי אלכסנדרוביץ': כל המספרים ש"זרקתי" נגעו למחירים של דברים שאתה יכול לברר בסופר המקומי. אם אתה חושב שלגיטימי מצדך לבקש ממני לפתוח את ספר החשבונות שלי קבל עם ועדה, אתה טועה.
25 ביולי 2011 - 22:27
נמרוד, חשבתי שמטרת הפוסט הזו היא בדיוק זו – להראות לקורא, על ידי הצגת הסיפור האישי שלך, שמעמד הביניים לא מסוגל להתמודד עם המציאות הכלכלית הנוכחית. כמובן שאתה לא מחוייב להציג את ספרי החשבונות שלך לשם כך, אבל לדעתי האישית מבלי שתעשה את האקט (המאוד אישי, ללא ספק) הזה אתה פשוט לא תהיה משכנע. השורות הבודדות שכתב אמיר כאן היו הרבה יותר משכנעות מכל מה שאתה אמרת בפוסט.
25 ביולי 2011 - 22:30
@אלכס: אם זה מנחם אותך, אני מועסק במשרה של מהנדס, לא כזו של דוקטור (מסיבותי שלי). אבל אין כמעט משרות שדורשות תואר שלישי במשק.
26 ביולי 2011 - 1:03
@ניצן:
15 אלף לפני מס זה 12 אלף אחרי מס? פחח. נסה 22 לפני מס זה 12 אלף אחרי (35% מס, הורדות ביטוח מנהלים וקרן השתלמות, ועוד כמעט 3000 שקל ביטוח לאומי וביטוח בריאות), וזה עוד אחרי הקלות מס של אישה וחיילת משוחררת.
26 ביולי 2011 - 9:42
@ניצן @יערה
15 ברוטו זה יוצא קצת פחות מ-11 נטו.
22 ברוטו יוצא כמה שקלים פחות מ- 14 נטו.
החישוב הזה נכון לגבר, כולל הפרשה פנסיונית וקרן השתלמות. אם אתם רוצים לדעת כמה זה ללא קרן השתלמות, תוסיף 2.5%. אם אתם אוכלים בעבודה עם סיבוס או מקבלים סלולרי, תורידו כמה שקלים מהנטו על שווי שימוש.
ומבחינת הוצאות, לטובת גדי וכדי לחזק את הטיעונים של נמרוד, אני מוכן לפרוס את ספר החשבונות שלי – נשוי ואב לשלושה ילדים, שניים מהם בגילאי הגן. במשפחה יש רכב אחד ואנו גרים בפתח תקווה (יש אנשים כאלו).
כל ההוצאות חודשיות.
גנים – 3,800 ש"ח.
הוצאות דיור (כולל ועד בית) – 4,000 ש"ח.
ארנונה – 500 ש"ח
מים – 150 ש"ח
חשמל 500 ש"ח (ממוצע)
גז – 40 ש"ח
דלק 1,000 ש"ח
תחבורה ציבורית – 250 ש"ח
ביטוחים שונים (ביטוח דירה שנדרש ממני, ביטוח תכולה, ביטוח רפואי משלים, ביטוח לרכב שגם הוא נדרש ממני) – 1,500 ש"ח.
טסט שנתי + טיפול שנתי שנדרש ממני לפי האחריות של הרכב – 200 ש"ח.
תשלומי חובה לבית הספר – 100 ש"ח.
עמלות שונות (אגרת טלוויזיה, וועד הגן, עמלת בנקים, עמלת כ. אשראי) – 110 ש"ח.
קניות בסופר/שוק – 3,000 ש"ח (כולל חיתולים וחומרי ניקוי)
סה"כ 15,150 ש"ח ואני יכול להוכיח את זה לכל המעוניינים (אני מפיק דו"ח רווח והפסד ותקציב שאני בכל חודש).
זה ה-bare necessity. אי אפשר לרדת מתחת לזה.
מה שיותר חשוב הוא מה שאין פה – אין כאן הוצאות לבלת"מים (אני מפריש כל חודש סכום של 400 ש"ח למקרים בלתי צפויים כמו התקלקלות של מכשירים, טיפול שיניים קטלני, ענייני ועד שונים וכו'), אין כאן הוצאות רכב שצריכות להיות מורכבות מטיפולים במוסך + ירידת ערך הרכב. (1,200 ש"ח לחודש במקרה שלי), אין כאן תרופות, אין כאן ביטוח רפואי פרטי וביטוח שיניים (הוצאות הבריאות של המשפחה נמדדות ב-350 ש"ח בממוצע). אין הוצאות על חוגים ושיעורים פרטיים שנדרשים בשל מערכת החינוך הקורסת, אין כאן הוצאות מימון על מינוס: מי שמתחזק מינוס בגודל של 10,000 ש"ח בממוצע לאורך חודש ישלם כ-120 ש"ח לחודש ריבית. אין הוצאות על ביגוד, קייטנה לילד הגדול יותר שלא לדבר על הוצאות לתרבות. הייתי יכול לפרט את כל ההוצאות האלו, אבל הן באמת משתנות ממשק בית למשק בית. משקי בית אמידים לא ישלמו הוצאות מימון כלל והוצאות הרכב יהיו מורכבות מירידת ערך בלבד. משקי בית פחות אמידים לא יוציאו הרבה על ביטוחי רפואה פרטיים.
ההכנסה הממוצעת בישראל היא קצת פחות מ-9,000 ש"ח ברוטו, ההכנסה החציונית היא 5,500 ש"ח ברוטו. קצבת ילדים לשלושה ילדים היא כ-600 ש"ח. סף הכניסה לעשירון העליון הוא הכנסה של 27,000 ש"ח ברוטו למשפחה. (כל הנתונים חוץ מההכנסה החציונית הם מהלמ"ס).
אפשר להתווכח אם ההוצאות האלו מוצדקות או לא – אבל כדאי שתביאו הוכחות.
26 ביולי 2011 - 9:47
רן, תודה רבה על הפירוט.
26 ביולי 2011 - 9:49
גדי, מי שלא רוצה להאמין מוזמן לעצום עיניים. אני לא רואה שום סיבה לפתוח את ספר החשבונות שלי בפומבי. אפשר לקחת את המילה שלי, אפשר לשאול חברים, אפשר לא לקחת את המילה שלי. הכול לגיטימי. לתבוע שאפרוש כאן את אחד הדברים הכי אישיים שלי-לא.
26 ביולי 2011 - 13:05
@אמיר וקסמן:
אני מצטער להגיד, אמיר, שזה לא מעודד אותי בכלל. להפך, זה קצת מעציב אותי לשמוע שאתה לא עובד במה שאתה מוכשר בשבילו, ושאדם עם כישורים כמו שלך צריך להסתפק בפחות ממה שבפועל מגיע לו. מצידו השני של המטבע, זה מעציב אותי בשבילי כי אם אני מהנדס וצריך ללכת לחפש עבודה בשוק שצפים בו דוקטורים כי אין משרות מתאימות עבורם בשוק ולכן הם מאיישים תפקידים שנועדו לי, אז המשרה שאני אמצא (אם בכלל) תהיה גרועה יותר.
לא שדוקטור אחד או שניים יעשו כזה הבדל, אבל אני מניח שאם יש אחד, אז יש כנראה יותר, וזה מעיד על בעיה. זה שאתה עובד כל כך מתחת למה שאתה מוכשר בשבילו זאת בהחלט בעיה של המדינה והשוק, וזה בזבוז מטורף. אני בכנות מקווה שתמצא עבודה מתאימה ותגשים את השאיפות שלך.
@רן בר-זיק:
רן, אני מאד מודה לך על הכנות והנכונות לחלוק איתנו את הפרטיים האישיים שלך.
26 ביולי 2011 - 22:30
רן, איך בדיוק מה שכתבת מחזק את הטיעונים של נמרוד? לנמרוד אין הוצאות על גנים, אין הוצאות על דלק, אין הוצאות רכב, אין הוצאות על חיתולים ומן הסתם הוצאות המזון שלו נמוכות בהרבה כי הוא צריך להאכיל רק שני פיות.
זה שלא קל לכלכל משפחה בארץ זה די ברור, זה שגם שני היי-טקיסטים ללא ילדים ורכב מתקשים לגמור את החודש נראה הרבה יותר מוזר.
27 ביולי 2011 - 1:07
@רן בר זיק: שברת אותי עם סף הכניסה לעשירון העליון. בשיא הרצינות. דחיפה קטנה ואנחנו שם, אבל גם אם נודה באמת שזוגתי ואני, יחד עם שתי בנותינו, פשוט מתנהלים גרוע מבחינה כלכלית – ספר ההוצאות שלך מדבר בעד עצמו. משכנתא (דירה צנועה לגמרי באחת מערי השפלה, פריפריה פר-אקסלנס, גם אם לא דימונה), גנים (שום דבר "יוקרתי", גן עיריה וגן פרטי כי הילדה קטנה ואנחנו צריכים לעבוד), ארנונה רצחנית, סופר, חשמל-מים-אגרת טלוויזיה, ועוד לפני שאני יורד לרזולוציה הדקדקנית שלך, לא נשאר לי כלום! במקרה הטוב אני אשאר עם 0 שקלים, במקרה הגרוע, וכבר היינו שם – יאללה, למינוס, ומשם ריביות והלוואות ולא תצא מזה בלי איזה קרן השתלמות שתתאדה לך לתוך החובות.
חבר'ה, אני לא מקבל משכורת רעב. להפך. במדינה נורמלית, יכולתי אפילו לומר שאני יכול לחיות טוב. במקום זה, אני משלם מעל 4000 שקל במיסים. נכון, יש כאלה שהמיסים שלי מסדרים להם ארוחה חמה. זה לא מנחם אותי, אני לא חוסך כלום. אני חי מהיד לפה במובן הקלאסי – הכל הולך ואין חיסכון של שקל. טוב, אני מודה, אנחנו חוסכים לילדות את הקצבה מביטוח לאומי, 200 שקל בחודש לכל ילדה. הנה, תפסתם אותי חוסך.
@ עמרי: עזוב כלכלה, לך לבנק ובקש משכנתא לדירה בראשון עם 200 אלף הון עצמי. רק עשה טובה, צלם את הפרצוף של הפקיד שיושב מולך, אם הוא איש טוב הוא יבלע את החיוך. 200 אלף זה במקרה הטוב 20 אחוז מערך הדירה; כנראה שלא התעדכנת, אבל אין משכנתאות של 80 אחוז, ואם יש, זו מלכודת מוות. אין מנהל בנק שפוי שיאשר משכנתא כזו. יכול להיות שאתה מבין בכלכלה, אבל ביקום מקביל, כי הנתון שהבאת פשוט תלוש ממציאות אחרת.
27 ביולי 2011 - 9:42
@יריב, אני לא חושב שמטרת הדיון היא להכנס לכיס של נמרוד, הוא לא מעוניין לפרוש את ההוצאות שלו בפני כל וזה לא עניין טריוויאלי לעשות את זה. אני התנדבתי לעשות כן במקומו. ויסלח לי נמרוד אם אני אומר שמשק הבית שלי יותר מייצג מאשר משק הבית שלו.
כמה אתה חושב מרוויח הייטקיסט ממוצע? כשאני מדבר על להרוויח אני מתכוון גם בשיקלול תקופות אבטלה. לא כל אחד מגיע למשכורת של 30 ברוטו או יותר. רוב ההייטקיסטים נעים בין 14 ל-20 ברוטו – זה יוצא 10-12.5 נטו. מדובר במשכורות גבוהות מאד אבל גם הן אינן מספיקות.
זה לא שלא קל לכלכל משפחה – זה בלתי אפשרי לכלכל משפחה בישראל יחד עם משכנתה/שכר דירה וילדים בגן. אם אתה מרוויח ממוצע או פחות (לא צריך להסביר שרוב האנשים מרוויחים פחות מהממוצע, נכון?).
@DC אתה תתפלא גם לשמוע את סף הכניסה למאיון העליון עבור שכירים. אתה נחשב למאיון עליון אם כשכיר אתה מרוויח קצת יותר מ-40 ברוטו (שכיר) שזה יוצא 20 וקצת נטו.
27 ביולי 2011 - 19:12
רן, זאת בדיוק הנקודה שלי. אם 20-25 אלף שקל בחודש (10-12.5 כפול 2), לא היו מספיקים כדי לקיים בני זוג ממוצעים ללא ילדים וללא רכב (וגם לאפשר להם לשים לא מעט כסף בצד), אז באמת אפשר היה לסגור את המדינה. אבל ברור שזאת פשוט טענה מופרכת.
וברור שמשק הבית שלך מייצג יותר משלו, לכן היה כל-כך מפתיע לקרוא את הפוסט שלו (שאגב, אי אפשר לקרוא אותו בלי להתרשם שזה בדיוק מה שהוא ניסה לעשות בו: להכניס אותנו לכיס הפרטי שלו, ועל ידי כך להראות כמה קשה לחיות כאן).
לא משנה. הדיון שהתפתח כאן דווקא מעניין. הפוסט עצמו, לאור התגובות של כותבו, פשוט מעורר גיחוך.
27 ביולי 2011 - 19:56
אני מחפש בנרות את המקום בו כתבתי שסכומי הכסף שאנחנו מרוויחים לא מאפשרים לנו להתקיים; שאנחנו לא סוגרים את החודש; שאנחנו על סף זריקה לרחוב, או כל מיני דברים אחרים שכל מיני אנשים כאן חשבו שכתבתי. לא מוצא.
כנראה שלא זה מה שכתבתי, אם כן. יש סיכוי שמה שכתבתי היה שזוג צעיר ללא ילדים שמרוויח יפה עדיין צריך לחשוב פעמיים לפני יציאה מהבית, לפני קניה בסופר. לא כי יזרקו אותו לרחוב, אלא כי יקר. ואם לנו יקר ואנחנו חושבים פעמיים, אז אין באמת מעמד בינים בישראל, כי אין המון שכירים במצב שלנו.
המספרים שנתתי בפוסט הם אבסולוטיים ומתייחסים למחיריהם של דברים, שהם נכונים לכולם. אם מישהו כאן ציפה שאפרוש כמה אני מרוויח, כמה זוגתי מרוויחה (דבר שגם אילו הייתי רוצה הייתי מנוע לעשותו בשל חוזה ההעסקה שלי), שאתן רשימת הוצאות – כמה אנחנו מוציאים על בריאות, על בדיקות רפואיות שאנחנו צריכים, על חשמל (וכמה שעות ביום דולק אצלנו המזגן), על ביגוד, על חיית המחמד שלנו (לטפל כראוי בחתול עם בעיות בריאות זו לא רק שליחות, זה גם עסק לא זול), על שכר לימוד, על שכר דירה, על מתנות לחברים שמתחתנים, על החתונה שבדרך ועל מיסים; כמה אנחנו חוסכים לילדים שעוד יבואו – ציפיותיו התבדו. אכן, לא באתי לשרת את יצר המציצנות של חלקכם לחשבון הבנק שלי; ובטח שלא הסמכתי אתכם לנהל אותו. אני חושב שאני עושה עבודה טובה למדי בעצמי.
אנחנו יכולים להמשיך במשחק הניחושים (הוא מביא הביתה 12 אלף! לא, בעצם 20! רגע, הוא הייטקיסט וזוגתו עורכת דין, אולי זה בעצם 25! מה פתאום, זה גג 18!); אנחנו יכולים להמשיך ולטעון שעד שכל ספרי החשבונות שלי לא יונחו על השולחן אי אפשר להאמין לטענה שלי. זה נראה לי חסר תוחלת.
ישנן שתי סיבות עיקריות שאני לא אשחק את המשחק הזה: האחת היא שזה באמת ובתמים לא עניינו של אף אחד כמה אני מרוויח, כמה ועל מה אני מוציא וכמה אני חוסך. מחירה של הבריאות שלי, דרך משל, אינו עניינכם.
השניה היא שאת הפוסט הזה כתבתי מתוך גישה ברורה – אני יודע היטב שמצבי ביחס לרוב האוכלוסיה מעולה (ויודע שזה ישתנה ברגע שיהיו ילדים), ובכל זאת אין לי – שמצבי נפלא ונהדר – שום סיכוי להגיע לדירה משלי (אלא אם כן היא בקריית מלאכי) בעשרים השנים הקרובות (וגם זה בהנחה שלא יהיו ילדים, הנחה מוטעית), ורמת החיים שלי אינה תואמת את העשירון שאני שייך לו (ועובד קשה והיטב על מנת להיות שייך לו – לא גנבתי מאיש ואין לי כוונה להתנצל) אלא שניים-שלושה מתחת; הגישה שאומרת שאם אני – זוג בעלי מקצועות חופשיים עם הוצאות חודשיות נמוכות יחסית על הדברים שרבים אחרים מוציאים – נמצא במצב של התלבטויות לגבי מותרות, אז אני לא יודע מי כן רוכש אותן. פתיחה של ספר החשבונות שלי כאן בסך הכול תביא את חלקכם לשפוט במקום להקשיב, ולהפוך לרואי חשבון פרטיים-פומביים. בואו לא ניתמם, זו הרי המטרה: לצקצק בלשון לנוכח הוצאותיי על החתול או על טיפול פסיכולוגי (דרך משל) ולהעמיד פנים שאין בעיה.
אז הנה, זה קל למדי: מי שלא רוצה להאמין לי ומבכר לחשוב שאני יושב כל היום בבתי קפה ומסעדות, פושט על הקניונים במסעות קניות ומחזיק בבית כספת מזהב בתוך כספת מעופרת, מוזמן לעשות כן. לעולם לא אפריע לאיש לעצום את עיניו.
ומי ששופט את ניהול את ספר החשבונות שלי בלי לדעת דבר אודותיי על סמך ניחושים פסאודו סטטיסטיים, ועוד טוען שאני הוא המעורר גיחוך – נו, גמל, דבשת.
27 ביולי 2011 - 20:00
נמרוד, לטעון שאנחנו פועלים פה בשם יצר מציצנות לא מוסיף לך כבוד ולא משפר את איכות הטיעון שלך.
27 ביולי 2011 - 22:53
תשמע, נמרוד, אל תעלב, אבל עד שהגעתי לפוסט הזה דרך קישור שמישהו נתן בטויטר לא היה לי מושג מי אתה. לכן, ליחס לי (או למישהו אחר מהמגיבים כאן, לצורך העניין), "מציצנות", זה פשוט – נו, מה לעשות, אתה גורם לי להשתמש הרבה בביטוי הזה – מעורר גיחוך.
אני אגיד את זה שוב, בפשטות, כי אולי עם כל אנשי הקש בהם אתה נלחם – עם כל הכבוד, אף אחד כאן לא ביקש גישה לחשבון הבנק שלך, ובבקשה אל תפר למעני את חוזה ההעסקה שלך (WTF?) – קצת איבדת את הפוקוס.
אתה הוא זה שם על השולחן את נושא ההוצאות וההכנסות שלך. היית יכול לכתוב מאסה עקרונית על מצב מעמד הביניים בישראל, ותאמין לי שאף אחד לא היה ניגש לבדוק כמה בעצם מרוויח מי שעומד מאחורי המאמר המלומד, ועל מה בעצם הוא מוציא. אבל אתה, מתוך בחירה חופשית, סיפרת: "מרוויחים יפה… שכר נאה. גבוה מהחציוני, גבוה גם מהממוצע. פעם בחודש, צביטה קטנה בלב – המס שיורד. נושכים שפתיים. עשירון שמיני, תשיעי… אין הוצאות רכב, הוצאות תקשורת נמוכות מביקור בסופר, אין טלוויזיה בכבלים. גרים בשכירות בגבעתיים…". ההמשך הוא פירוט ממש פנקסני של ההוצאות שלך (כלומר, של חלק מההוצאות שלך, למעשה, של הזניחות שבהן). בסופר אתה קונה "גרנולה, דגנים, ג’ל למדיח, גבינה, חלב, יוגורט". אצל הירקן אתה קונה חמישה מלפפונים, אבל רק שלושה פלפלים, ובהמשך גם שני חצילים וחצי אבטיח.
עכשיו, אולי עשית את זה כי חשבת שזה מוסיף איזשהו עומק ספרותי לפוסט, אולי אתה קצת אקסהיביציוניסט (וזה בסדר, כל עוד אתה לא רץ להאשים אחרים במציצנות, אפרופו גמל ודבשת), מה שחשוב הוא שהרושם שהפוסט שלך יצר הוא שיש כאן דוגמה אישית שמייצגת מצב כללי כלשהו. שגם אם אתה ובת זוגך במצב מעט טוב יותר מהממוצע, לאור מצבכם הכלכלי גם אתם בהחלט מתקשים.
עד כמה מתקשים? ובכן, למרות ההיתממות שלך עכשיו ("אני מחפש בנרות את המקום בו כתבתי שסכומי הכסף שאנחנו מרוויחים לא מאפשרים לנו להתקיים; שאנחנו לא סוגרים את החודש"), מתקשים עד כדי כך ש"אם תעבור התכנית הזדונית להעלאת מחירי החשמל ב-20 אחוזים, אצטרך להתבשל – מזגן הופך למותרות" (לשאר קוראינו – וכנראה גם לך, כי הרי מן הסתם גם את זה כתבת למען האפקט הספרותי – אני אזכיר שהתייקרות של 20% במחיר החשמל פירושה הוא נניח (לא מתחייב על הסכום המדויק) עוד 200 שקל לחשבון החודשי הממוצע). ואם זוג כמוכם לא יכול לעמוד בעוד 200 שקלים בחודש, זו בהחלט תמונת מצב מדאיגה, וגם, אין להכחיש, מעוררת עניין.
והעניין הזה, שנוצר בגלל הפרטים שאתה מיוזמתך בחרת למסור, הוא זה שהוביל לשאלות ההבהרה בתגובות. ואת כל המסכת הזאת היית יכול פשוט לפתור על ידי זה שהיית משיב: תשמעו, נכון, אין לנו הוצאות על רכב, אבל בעצם אנחנו לא כ"כ מייצגים כי יש לנו הוצאות גדולות על שני נושאים שאני מעדיף לא להיכנס אליהם. תהיה בטוח, שאם זה מה שהיית עושה, ולא מגיב בהיתממות מטופשת כאילו לא אתה הוא זה ששם על השולחן מיוזמתו את מאזן ההוצאות וההכנסות שלו, אף אחד לא היה מתייצב כאן ודורש שתספר עכשיו מהן אותן הוצאות תובעניות. האמת הפשוטה היא שמהרגע שזה הופך להיות איזשהו עניין פרטי ותלוי נסיבות ספציפיות שלך, זה נהיה הרבה פחות מעניין, לא יותר מעניין.
30 ביולי 2011 - 20:11
תודה על פוסט מצוין.
אחד הדברים החשובים שהתייחסת אליהם, ושבאמת לא זכו להתייחסות כמעט (לפחות אני לא ראיתי) הוא מספר השעות המטורף שאנשים נאלצים להקדיש כאן לעבודה.
30 ביולי 2011 - 21:59
@ערן טרבלסי – לא רק השעות שמקדישים, השעות שבהן המעסיק סבור שזה לגיטימי לדרוש ממך…
לשאר: לא אכפת לי כמה נכנס לכותב נטו או ברוטו. אני יודע שאני מרוויח שכר לא רע בכלל, הרבה מעל הממוצע במשק, ולא נשאר לי כלום.
31 ביולי 2011 - 0:52
DC, הצדק עמך.
31 ביולי 2011 - 2:46
הגעתי לקרוא את הפוסט ותגובותיו באיחור (בשוך הקרבות?), אבל אם להתייחס לתגובה האחרונה, יותר מדי אנשים כאן לוקחים על עצמם את תפקיד האינקוויזיטור של עמיתם למעמד, במקום לקחת נשימה עמוקה, לעצור את הישראלי-הביקורתי שמסתתר בלבו של כל אחד מאיתנו, ולהבין ולזכור שהכותב הוא אחינו לצרה.
מרוב תגובות נראה לי שנשכח מרובנו המסר של הפוסט הזה – המסר של כל בני-המעמד הבינוני בישראל שמוחים ואלה שאין להם זמן אפילו לצאת למחאה: כולנו עובדים קשה. נורא קשה. לפחות כמו שעבדו ההורים שלנו והסבים שלנו. אבל הם ראו שכר בעמלם. הם ידעו שבעמלם הם יכולים להתפרנס בכבוד, לחסוך וגם לקנות בית. הדור הזה יודע שלא משנה מה הוא יעשה – הוא לא יגיע למקומות שההורים הצליחו להגיע אליהם, בלי עזרה מההורים….
יש מין תחושה שחייבים לרוץ במקום כדי לא ליפול, ולא משנה מה נעשה – זה לא יספיק, והמצב רק הולך ונהיה יותר גרוע.
31 ביולי 2011 - 18:07
@יריב הדר:
נראה לי נתפסת חזק מדי ל-"לא יכול לגמור את החודש".
הרבה אנשים מרוויחים יפה, ואפילו יפה מאוד, ועדיין כואב להם הלב מגובה ההוצאות בארץ ומעליית המחירים, גם אם אין להם בעיה לעמוד בזה.
זה שאני מסוגלת לשלם עוד מאתיים שקלים על מזגן, עוד חמישה שקלים על יוגורט ועוד 500 שקלים בחודש על דירה יותר קרובה לאוניברסיטה, לא אומר שאני שמחה לעשות את זה, שלא מדאיג אותי כמות הכסף שאני מוציאה בחודש. בעיקר לא אם יש לי רצון לחסוך כסף כדי לקנות דירה (הוצאה מטורפת שמצריכה חסכון של שנים מראש) או תכנון להוליד ילדים בקרוב.
בן אדם לא צריך להיות על סף פשיטת רגל כדי להרגיש כמה ההוצאות בארץ גבוהות וממשיכות לעלות, כדי להתרגז מגובה המיסים, כדי להרגיש שמעמד הביניים הולך ונשחק, אפילו עם המשכורת המאוד יפה שלו.
אז כן, גם אם אף אחד לא הולך לזרוק את נמרוד לרחוב, אני בהחלט מבינה שקשה לו להמשיך ולהוציא כל כך הרבה כל חודש.
31 ביולי 2011 - 21:58
יופי של פוסט
מומלץ אצלי במאמרים
http://hamimlatsim.blogspot.com/2011/07/18-58.html
אסתי
31 ביולי 2011 - 22:04
נראה לי שיש המון חלק פסיכולוגי בעליית מחירי הנדל"ן.
אנחנו מבעלי המזל שקנינו את הדירה שלנו ב 2004, כשהמחירים היו בשפל, לא בגלל שצפינו את השוק או משהו, פשוט כי זה היה הזמן שהילדים נולדו והיינו צריכים, והמחיר שבו קנינו הוא כמעט חצי ממה ששילמו השכנים החדשים שלנו השנה.
הביקושים באמת כל כך קפצו בשנים האלה? או שזה פסיכולוגי: אז הייתה אינתיפידה, מחירי הדירות ירדו, ואפיקי ההשקעה בבנקים נראו אטרקטיבים. אחר כך האיתיפידה פסקה (זמנית…), ואילו הבנקים בכל העולם התרסקו. אז נוצר עודף אמון בדירות. אז אם מה שיצר את הבועה הוא הפסיכולוגיה, אולי הפתרון צריך לבוא מכיוון הפסיכולוגיה של הככלה. למשל, אולי איזה מרד צרכנים ומרד שוכרי דירות יכול להוריד את המחירים חזרה מטה, לכיוון שנת 2003- 2004?
30 באוגוסט 2011 - 10:50
מה היית משנה בזכות הקניין כפי שהיא כיום?