‫תגובות לפוסט: "בלי ידיים"‬

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Tue, 22 Jul 2008 14:13:19 +0000

ממש לא אכפת לי אם שמרלינג ניסה (ונכשל) להצחיק. הבקשה, אגב, לא צריכה לבוא ממני, היא צריכה לבוא ממי שנוגע לפני שהוא נגע. אחרי שהוא נגע, זה שהוא יפסיק יהיה פשוט מעט מדי ומאוחר מדי.

‫מאת: תום‬

‫תום‬ — Tue, 22 Jul 2008 13:59:19 +0000

כמובן שלא התכוונתי שסקס הוא אלים(הבנתי שזה נאמר בהומור), למרות שאפשר להתווכח על זה.
וברצינות: אולי האמרה של שמרלינג נאמרה בהומור? בהנחה שכן, הומור שכזה עדיין ידרוש תגובה כזאת מבחינתך?
בהנחה שלא, ז"א בהנחה שהוא בא במטרת זדון, אני עדיין לא מאמין בהגיון חמורבי שכזה. גם בקשר למקרה עם האישה ההרה; לבעוט במישהו, מבלי קודם לפחות לבקש, בתקיפות, שיפסיק, עם נסיון להסביר לו גם שזה לא לעניין להתנהג ככה, זה צעד קיצוני מדי ומיותר. מעבר לזה שזה עלול לסבך סיטואציה שאולי הייתה מסתיימת מהר יותר – היגררות לקטטה ותרחישים שכאלה, אני פשוט לא חושב שזאת דרך נכונה לפעול בה.

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Tue, 22 Jul 2008 13:56:14 +0000

יפה, וזו סתירה. והעקרון הראשוני הוא החזק יותר, אריאל. כי זכותו של אדם שלא יגעו בו בניגוד לרצונו גדולה יותר מזכותו של הבהמה ללטף את הבטן של האישה ההרה לידו – שהיא לא קיימת, לא בספר החוקים ולא בכלל. אלא אם אתה רוצה לטעון ש: א. קיימת זכות כזו ו-ב. היא גדולה יותר מהזכות של האישה לבחור מי נוגע בה, לא ברור לי על מה מבוססת ההתנגדות שלך, ואיך היא לא סותרת את עצמה.

‫מאת: אריאל‬

‫אריאל‬ — Tue, 22 Jul 2008 13:51:30 +0000

הו, עכשיו אנחנו מתקרבים שאיזו שהיא הסכמה.

הבעיה היא שבני אדם הם דבר מסובך ובהמות הן דווקא די פשוטות.
זה שהמוני אנשים עושים נוסעים במהירות מופרזת בהחלט יכול להיות גם לא תקין וגם מקובל. בעיה.

אני בהחלט מסוגל להביא לך די בקלות 100 אנשים שבהחלט יסכימו איתך שלבנאדם יש זכות מלאה לקבוע מי ייגע בו ומי לא אבל גם ישלחו יד ללטף בטן של אישה הרה שהם פגשו לפני 5 דקות בתור לקופאית.

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Tue, 22 Jul 2008 13:37:08 +0000

תן לי חמישים אנשים שלא מסכימים שלבנאדם יש זכות לקבוע מי ייגע בו ומי לא.
זה שהמוני אנשים עושים משהו (נניח, נוסעים במהירות מופרזת) לא הופך את זה לתקין ומקובל.

‫מאת: אריאל‬

‫אריאל‬ — Tue, 22 Jul 2008 13:27:27 +0000

הסוביקטיביות שלך חוגגת.

איפה המוסכמה הזו כתובה? על סמך מה קבעת שזו מוסכמה חברתית? על סמך הדעה האישית שלך או על סמך הסקר הכלל ארצי שביצעת שבו אנשים ענו על שאלת ה- Yes/No question: "האם את/ה בהמה?"

ובכלל צורם לי מאוד הביטוי "בהמה" כשאתה משייך אותו בצורה כזו לבני אדם שכל חטאם הוא לעשות משהו שמאוד לא מקובל עליך.

רק לצורך הויכוח: האם נניח מקובל עליך שמיליארדר בן מיליארדר שמעולם לא נע מנקודה א' לנקודה ב' ללא לימוזינה/מטוס פרטי יתייחס אל בני תמותה שלא בוחלים בתחבורה ציבורית מיוזעת וצפופה כאל "בהמות" ?

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Tue, 22 Jul 2008 12:47:26 +0000

הנה מוסכמה חברתית: לא נוגעים באדם אם הוא לא הסכים לכך. זה שיש בהמות בחוץ לא מצדיק התנהגות בהמית. נקודה.

‫מאת: אריאל‬

‫אריאל‬ — Tue, 22 Jul 2008 12:07:17 +0000

"אני מצטער, יש מוסכמות חברתיות שהן ברורות לגמרי" – אתה בטוח שהן מוסכמות? כי רק לפי התגובות פה נראה שלא כולם מסכימים איתך. ומה בנוגע לזה שהן ברורות לגמרי? הרי אתה בעצמך מעיד על עצמך שאתה יוצא דופן מהכלל ברתיעה שלך ממגע פיזי אז למי זה בדיוק ברור כל כך.

מוסכמות חברתיות נקבעות ע"י החברה ומה לעשות שהחברה הזו שלנו קבעה שכל אחד יכול לשלוח יד לבטן של אישה הרה (מעולם לא עשיתי את זה. נראה לי חוצפני ביותר)

עם כל הכבוד והצער אני לא חושב שאתה לבדך (וכל אלה שהחתמת על העצומה) יכול לקבוע מה הן המוסכמות החברתיות. אתה יכול לקבוע רק מה הן העדפות החברתיות האישיות שלך.

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Tue, 22 Jul 2008 10:31:11 +0000

תום – קודם כל, אני לא חושב שזיון זו אלימות. כלומר, תלוי איך עושים אותו וכו', אבל כעקרון – לא. שמרלינג אמר שהוא רוצה לעשות לי משהו שהוא לא נעים לי. אני אמרתי לו שאני הייתי רוצה לעשות משהו שאני מניח שיהיה לא נעים לו.
לגבי הבעיטה, כן, זה אלים. לא פחות ולא יותר ממי שמרגיש שמותר לו לגעת בבטן של אישה.

‫מאת: תום‬

‫תום‬ — Tue, 22 Jul 2008 10:06:22 +0000

יש פה כמה תגובות שלך שגורמות לך להישמע כבן אדם קצת אלים("אזיין את אחותך" "אבעט בו").

אני מזדהה עם הפוסט(גם אני לא אוהב שנוגעים בי) ומסכים שבשביל לגעת צריך לבקש אישור מהצד השני, אחרת יש בזה משהו אלים. המנהג הזה אגב, של להעביר את היד על הראש כאשר מסתפרים, היה בבית ספר שלי מקובל, אבל אני לא זוכר את זה כדבר נחמד וטוב. היה באיזה אלמנט ברור של הצקה.