מעולה, אלעד, ואני אפילו מסכים חלקית. אז הבעיה, אם כן, איננה בחקיקה, היא במערכת. רוצה לומר, שנה את המערכת, לא את החקיקה.

סליחה על התגובה המאוחרת. הייתי בשנגחאי. עיר מגניבה בהרבה מבייג'ינג אגב, בחמישה ימים האחרונים.

אני חושב שבסעיף 4 בתגובתך האחרונה היכית בנקודה (כלומר, you hit the point; עוד לא החלטתי אם העברותים האלה של ביטויים אנגליים ראויים). שאלת, "אתה מגיע שוב למקום שבו אני שואל אותך אם אתה סומך או לא על מערכת אכיפת החוק לכל שלביה - משטרה, פרקליטות, בית משפט - שתגלה את האמת ברוב המקרים". התשובה, לרוע המזל, היא _לא_ מהדהד. אני סומך עליה יותר מגל זרוע שלטונית אחרת, אבל לא, אני לא סומך על מערכות האכיפה והשיפוט.

המשטרה היא הגרועה מכולן, מסיבות שמיותר לציין. לגביה גם יש לי הכי הרבה מידע אנקדוטלי, אז אני בטוח למדי בשיפוטי. (אי האמון שלי מבוסס רק על מידע אנקדוטלי. אף פעם לא טרחתי לבדוק סטטיסטיקות, ואולי ראוי שאעשה זאת). היה יכול להיות יותר גרוע, אבל אני חושב שברור למדי שהמשטרה לא ממלאת את תפקידה.

לגבי הפרקליטות ובתי המשפט, יש לי הרבה פחות מידע, אבל באופן עקרוני אף פעם לא שוכנעתי שיש מה לסמוך עליהם. שופטים הם עמוסים, ולצד כאלה שעושים עבודת קודש (וראוי להשתמש בביטוי הזה גם בקשר לעבודת שופטים), יש שופטים איומים. באופן כללי, אני מניח שבתי המשפט לא מגלים את האמת בכל המקרים. אין לי עדויות לעניין, אבל (אם לנסות להיות ציורי) אני מסיק זאת ממה שמתימטיקאים קוראים "שיקולי ספירה". אם תספור את כמות התיקים הנידונים, ואת חומרתם ומורכבותם, ותספור את מספר השופטים ומספר השעות שהם יושבים בכס השופט, ותשקלל פנימה את אחוז ההרשעות והעדויות האנקדוטליות הזמינות, תראה שהמצב חרבאנה. (לא שיקול ספירה מי יודע מה, אבל כוונתי היא שבמצב הנוכחי, נראה כנעט בלתי-אנושי שבתי המשפט יעשו עבודה סבירה).

ולכן, אני לא סומך. לא על בתי המשפט, ובוח שלא על המשטרה. ועוד יותר לא כשמדובר על מקרים של he said she said, שבהם למיטב הבנתי פסק הדין יכול באותה מידה להיות תלוי בצבע העניבה שהנאשם לבש הבוקר.

1. אני שמח לשמוע. יש לו קסם מיוחד - ויש סיבה שאני כותב עליו כאן יותר מעל כל פילוסוף אחר, כולל חשובים ממנו (כמו למשל לוינס, שאני דווקא מאוד אוהב); נפלתי ברשת ואני מודה בכך בפה מלא.
2. "מה שכן, האנשים שמשמיעים את הטענה הזאת הם בדרך כלל אלה שלא חיזרו אלא הטרידו." - יפה לך לסכם את הפוסט שלי במשפט. :) וגם: "טרדה מינית, והרבה פעמים אונס, הם בדרך כלל מקרים של he said she said, וזה יוצר בעיות לא מבוטלות" - ושוב, יש לנו מערכת שמטרתה להכריע מקרים כאלה. גם סכסוכי שכנים הם בד"כ he said she said, ובמקרי רצח הרבה פעמים אין he שיגיד בכלל.
3. אוקיי, אז אתה טוען (לא בצדק, לדעתי, וראה סעיף 2, אבל ניחא) שהמערכת לא טובה מספיק במקרים של תקיפות מיניות. עכשיו אתה צריך או לבטל את החוק בתואנה שאתה לא יכול לאכוף אותו, או להציע מערכת טובה יותר. בהיעדרה של מערכת טובה יותר וביהעדרו של הרצון לוותר על החוק, זה מה יש, ואתה מקבל על עצמך שמה שיש הוא הטוב ביותר שאתה יכול להגיע אליו.
4. "לא מדוייק. אם מאשימים מישהו ברצח בלי לתת ראיות, סביר שהאיש לא יורשע." - גם בהטרדה מינית. אם יש עדות, אתה מגיע שוב למקום שבו אני שואל אותך אם אתה סומך או לא על מערכת אכיפת החוק לכל שלביה - משטרה, פרקליטות, בית משפט - שתגלה את האמת ברוב המקרים. אם לא, אז הבעיה היא ממילא לא בחוק אלא במערכת האכיפה, ואני אהיה הראשון להסכים שיש הרבה מה לשפר בה. אם כן, אז בכלל אין לנו בעיה. נמצאנו שאין בעיה בחוק.

1.
הקריאה נהדרת. הספקתי רק לרפרף, אבל בינתיים אני נהנה מאד. אחרי שהתחלתי נזכרתי שהקורס ההוא אצל חגי שממנו ברחתי היה על לוינס, לא קירקגור, אז מסתבר שאף פעם אפילו לא הסתכלתי בטקסט של קירקגור. נעים (מאד) להכיר.

2.
לגבי תגובתך: בסופו של דבר, נראה לי שאנחנו די מסכימים על העקרון, אבל מתווכחים על הפרטים ועל ה-balance. כמובן שהגזמתי בכוונה בתגובה למעלה, ושאני חושב שהחוק נגד הטרדות מיניות הוא צעד קדימה מהרבה בחינות. מצד שני, אני מאמין שיש לו חסרונות רצינייים, ושהטענה שהחוק הזה הרג את החיזור לא שגויה לחלוטין. מה שכן, האנשים שמשמיעים את הטענה הזאת הם בדרך כלל אלה שלא חיזרו אלא הטרידו. אני מאמין שהחוק הזה מצר את צעדיהם של אנשים תמימים. זה בערך כמו הגבלת מהירות ל-110 באוטוסטרדה. הגבלה כזאת תגביל את הנהגים הפרועים, מה שטוב. אבל היא גם תגביל את הנהגים הטובים שהיו יכולים יפה מאד לנהוג 140 ולהגיע מהר ובבטחה למחוז חפצם, כמו שנניח מקובל בגרמניה. במדינה ים-תיכונית ואלימה כמו ישראל כנראה צריך לכפות הגבלות מהירות, אבל זה פוגע בתמימים.

3.
כתבת "להגיד שהמערכת הזו, דווקא במקרים של תקיפה מינית ואונס, פתאום לא מספקת, מחייבת אותך או לתת מערכת חלופית וטובה יותר, או לוותר על החוק". הצבעתי על כך שיש בעייתיות אינהרנטית בהוכחת הטרדה מינית, שגדולה בהרבה מהבעיה בהוכחת, נניח, רצח או הוצאת דיבה, או מה שלא יהיה. הטרדה מינית, והרבה פעמים אונס, הם בדרך כלל מקרים של he said she said, וזה יוצר בעיות לא מבוטלות. בפרט, אני מאמין שאנשים חפים מפשע מואשמים, ולעיתים גם מורשעים, בהטרדה מינית לעיתים קרובות יותר מאשר ברצח. (אין לי סטטיסטיקות, אז ייתכן שאני טועה). בנוסף לזה, אני רואה מצב היפותטי אבל אפשרי שבו מערכת המשפט תשנה את טעמיה כך שיהיה אפילו קל יותר להפליל אנשים בהטרדה מינית. אותי זה מפחיד, ואתה מדבר עם אדם שהטרדה מינית ושוביניזם רחוקים ממנו מאד. אני מפחד, למשל, שאנשים בעמדות כוח יהיו חשופים לסחיטה.

4.
כתבת "אם אתה לא מטריד? באותה מידה אתה יכול לשאול למה שלא יאשימו אותך מחר ברצח רבין."

לא מדוייק. אם מאשימים מישהו ברצח בלי לתת ראיות, סביר שהאיש לא יורשע. ברוב מקרי ההטרדה המינית _אין_ ראיות, מה שאומר שאם יחליטו לתבוע מטרידנים באופן יותר אקטיבי, באופן טבעי יהיה אפשר להרשיע גם חפים מפשע.

תגובה ארוכה ומפורטת, וכמובן שאני לא מסכים למילה :)
נתחיל.
1. "מה שכן, אני בכלל לא בטוח שהחוק נגד הטרדה מינית הוא דבר נהדר שאין בו אף נזק" - אף אחד לא טען את זה. או לפחות, אני לא. זו מערכת צדק נוהלי שאינו שלם, כמו כל מערכת המשפט שלנו. אני ארחיב תכף. אני טוען שיתרונותיו עולים על חסרונותיו.
2. "בוא נלך אחורה, ונדבר על אונס. אונס, דבר איום ונורא, נכון? נכון. הבעיה עם אונס הוא שבהרבה מקרים לא ניתן להוכיח אותו באופן חד-משמעי." - אני מכיר מעט מאוד דברים שניתן להוכיח באופן חד משמעי. בוא נלך עוד אחורה: רצח. הרבה פעמים אין כל עדות, רק ממצאי משטרה מקריים. בתי המשפט לא יכולים להיות צודקים במאה אחוז מהמקרים. מערכת צדק נוהלי לא שלם. ככה זה.
3. "אבל באופן כללי אני מוכן לנחש שמספר המקרים האלה גדול ממש מאפס, במיוחד במדינה שבה 97 אחוז מהנאשמים מורשעים." - אני לא יודע מהיכן הסטטיסטיקה. אני יכול לומר לך שבמדינה שבה 99.8 מכלל התיקים שמגיעים למשפט מסתיימים בהרשעה (נכון, 2 מאלף יזוכו), 97 אחוז זה אחוז הרשעה נמוך. אני גם יכול להגיד לך על אנס אחד לפחות שאני מכיר (לצערי) שמסתובב חופשי. אבל מקרים אנקדוטליים הם לא בסיס לטענות סטטיסטיות.
4. "כמו שאמרתי, אונס זה דבר איום ונורא, ואני לא מציע לבטל את החוק האוסר על אונס, אבל יש גם נפגעים לחוק הזה. אמנם לכל חוק יש נפגעים, אבל קשה במיוחד להוכיח אונס: אם א' דקר את ב', אז ל-ב' יהיו הפצעים שיוכיחו את זה, ובדרך-כלל יהיו עדים. בתחום המיני, דברים הרבה פחות ברורים." ומה אם א' מכייס את ב'? מה אם א' רוצח את ב'? יש לנו מערכת שתפקידה לתת לנו צדק. המערכת הזו מורכבת מחקירת משטרה, משפט אל מול שופטים מקצועיים (ולא, למרבה המזל, מושבעים, שבוודאי ידוע לך מה טוויין אמר עליהם) ותוצאה. התוצאה הזו נותנת לנו צדק במרבית המקרים. אנחנו יודעים שהיא לא מושלמת, אבל זה מה יש לנו. להגיד שהמערכת הזו, דווקא במקרים של תקיפה מינית ואונס, פתאום לא מספקת, מחייבת אותך או לתת מערכת חלופית וטובה יותר, או לוותר על החוק.
5. "עכשיו, לגבי הטרדה מינית הדבר עוד יותר גרוע. מי מבטיח שמחר לא תתלונן נגדי מישהי על הטרדה מינית?" - אם אתה לא מטריד? באותה מידה אתה יכול לשאול למה שלא יאשימו אותך מחר ברצח רבין.
6. "למיטב זכרוני התנאים קלים למדי" - כן. צריך להטריד מינית. אם תטריד מינית, יאשימו אותך בזה.
עכשיו, כלום לא כזה פשוט. אותי האשימו לפני אי אלו שנים בהטרדה מינית. זה לא היה כיף, בלשון המעטה. זה היה סיוט. אבל לא עשיתי את זה, ולכן אני כותב את זה מהמחשב בבית ולא בכלא.
7. "המשטרה ובתי המשפט מעבירים את המתלוננות שבעה מדורי גהינום, כך שבדרך כלל לא שווה להגיש תלונות סרק" - למזלנו, זה פשוט לא נכון. הם כן מאמתים את התלונה, עושים את עבודתם. זה נחמד כזה.
8. "זאת הבעיה שלי עם החוק נגד הטרדה מינית. כל עוד האכיפה שלו היא רק במקרים מובהקים, אז הוא חוק מצויין. מה יהיה במצה ההיפותטי, אבל האפשרי, שבו יאכפו אותו באופן יותר גורף?" - תהיינה פחות נשים מוטרדות, כמעט אוטומטית. יוגדרו מחדש, סוף סוף, כללי משחק המינים במדינה הזו.

אתה נהנה מהקריאה?

(זהירות, תגובה עילגת במיוחד. מאוחר בלילה.)

דבר ראשון, יפה אמרת.

דבר שני, אני אנסה, כרגיל, להציג את הדעה ההפוכה. כלומר, אני לא אצדיק הטרדה מינית, כי זה באמת גועל נפש ונורמות ההתנהגות בארץ באמת איומות. מה שכן, אני בכלל לא בטוח שהחוק נגד הטרדה מינית הוא דבר נהדר שאין בו אף נזק. בוא נלך אחורה, ונדבר על אונס. אונס, דבר איום ונורא, נכון? נכון. הבעיה עם אונס הוא שבהרבה מקרים לא ניתן להוכיח אותו באופן חד-משמעי. מה שיכול להביא למקרה שבו, נניח, א' שכב עם ב', ההורים הדתיים של ב' גילו, ב' טענה שא' אנס אותה, דברים התגלגלו ולחץ הופעל, ב' הלכה למשטרה והתלוננה נגד א', היה משפט, ועכשיו א' יושב בכלא. סתם דוגמה. זה מבוסס על מקרה ששמעתי עליו דרך חברים של ההורים, ואני לא בטוח בפרטים או מי צודק, אבל באופן כללי אני מוכן לנחש שמספר המקרים האלה גדול ממש מאפס, במיוחד במדינה שבה 97 אחוז מהנאשמים מורשעים.

כמו שאמרתי, אונס זה דבר איום ונורא, ואני לא מציע לבטל את החוק האוסר על אונס, אבל יש גם נפגעים לחוק הזה. אמנם לכל חוק יש נפגעים, אבל קשה במיוחד להוכיח אונס: אם א' דקר את ב', אז ל-ב' יהיו הפצעים שיוכיחו את זה, ובדרך-כלל יהיו עדים. בתחום המיני, דברים הרבה פחות ברורים.

עכשיו, לגבי הטרדה מינית הדבר עוד יותר גרוע. מי מבטיח שמחר לא תתלונן נגדי מישהי על הטרדה מינית? למיטב זכרוני התנאים קלים למדי. אה, אני יודע מי מבטיח — המשטרה ובתי המשפט מעבירים את המתלוננות שבעה מדורי גהינום, כך שבדרך כלל לא שווה להגיש תלונות סרק. כלומר, האכיפה של החוק כיום היא כזו שאינה באמת מסוכנת לאדם (גבר) מהישוב. ומי מבטיח שהמצב הזה לא ישתנה עוד שנה, שנתיים, עשר שנים? זאת הבעיה שלי עם החוק נגד הטרדה מינית. כל עוד האכיפה שלו היא רק במקרים מובהקים, אז הוא חוק מצויין. מה יהיה במצה ההיפותטי, אבל האפשרי, שבו יאכפו אותו באופן יותר גורף?