"נגד מייקרוסופט - מונופול דורסני שמסרב להתאים את עצמו לתקן שנקבע על ידי אנשים שרירותיים"

אממ– מיקרוסופט יושבים ב-W3C, ככה שה"אנשים השרירותיים" עליהם מדובר כאן הם גם אנשי מיקרוסופט…

"העבר את מערכת החינוך ללינוקס = החלף את כל אנשי הסיסטם של מערכת החינוך לאנשים שיודעים לעבוד עם לינוקס. כמה כאלה יש בארץ? לא יודע. משמעותית פחות מהאלפים שיוצאים מהקורסים של ג'ון ברייס ומאטריקס בכל שנה. כמה עולה להחזיק אותם? לא יודע. משמעותית יותר, יש להם ידע שאין להרבה אחרים."

בוא נניח שתצטרך לשלם להם עשרים אלף שקל בחודש. בוא נדמיין גם שיש חמשת אלפים אנשי סיסטם במערכת. כמה יצא? 1,200,000,000 שקל בשנה. בוא נניח שאנשי הסיסטם הקודמים קיבלו שכר של חמשת אלפים ש"ח (שלא תגיד שאני לא הולך לקראתך) שזה היה 300,000,000. לכאורה בזבזת 900,000,000 שקל כל שנה. עכשיו תכפיל רשיונות שימוש על אופיס ו-ווינדוס בכל המחשבים במערכת החינוך. אתה רואה לאן אני הולך?

הרעיון של תמיכה הוא סתמי. זה חלק מאותו מעגל. יש יותר מי שתומך בווינדוס כי יש יותר משתמשי ווינדוס.

"פעם אחת ולתמיד, תחליט נגד מי אתה יוצא בפוסט הזה, כי כרגע אתה יורה לכל הכיוונים.
האם:
א) נגד מייקרוסופט - מונופול דורסני שמסרב להתאים את עצמו לתקן שנקבע על ידי אנשים שרירותיים?" גם. התקן הזה התקבל על ידי כל חברה אחרת. מיקרוסופט משחקת עם IE6 משחק מלוכלך שנועד להשתמש בתפוצה הגבוהה של תכנה אחת שלה כדי להגדיל את התפוצה של תכנה אחרת.
"ב) בנק הפועלים - מוסד כלכלי פרטי שבתור החלטה עסקית מתאים את עצמו לתוכנה\מערכת ההפעלה הנפוצה ביותר בשוק (וגם אם הסיבה לכך היא פסולה, זה עדיין המציאות, וזה בטח לא בשליטתו)." דיסקונט, וכן. כי זו אפליה, וגם אולי עניין לממונה על ההגבלים העסקיים.
"ג) הממסד הממשלתי (שם קוד מערכת החינוך\צבא) - שמתעקש לשלם כסף לגופים בעלי אינטרסים במקום לחסוך כסף ולעבור למערכות פתוחות ו\או חינמיות." בהחלט.
"ד) קפיטליזם - או לפחות כפי שהיא מתבטאת במקרה זה - העדפת האינטרסים הכלכליים הטהורים של סיפוק הרוב על חשבון המיעוט." אתה יודע שאני תמיד יוצא נגד תפישות עולם קפיטליסטיות, זה לא חדש.

העבר את מערכת החינוך ללינוקס = החלף את כל אנשי הסיסטם של מערכת החינוך לאנשים שיודעים לעבוד עם לינוקס. כמה כאלה יש בארץ? לא יודע. משמעותית פחות מהאלפים שיוצאים מהקורסים של ג'ון ברייס ומאטריקס בכל שנה. כמה עולה להחזיק אותם? לא יודע. משמעותית יותר, יש להם ידע שאין להרבה אחרים.

ומהנסיון שלי, על זה אנחנו מדברים. תמיכה. כשנמרוד עזב את הצבא, אף אחד לא באמת החליף אותו. מספר האנשים שידעו לתמוך באופן אופיס בצבא ירד באחד. וכשיגיע הבאג במערכת החדשה של משרד החינוך, שעלה משמעותית פחות כי הוא מבוסס לינוקס, ושלא יהיה לך ספק, הוא יגיע. המערכת תהיה משותקת הרבה יותר זמן עד שמישהו יצליח לנבור מספיק פנימה כדי לגלות מה הלך שם לעזאזל.

אל תדבר איתי על Internet Explorer מול Firefox.
Microsoft Sharepoint היא אחת ממערכות ניהול האתרים הנפוצות ביותר, למרות שהיא נוראית. למה? כי היא מספיק טובה ל80 אחוז מהאנשים, והתמיכה הטכנית זמינה 24 שעות.

למה לקח לי פחות משבוע להתנתק מהכבלים ולעבור ליס? כי כשהייתה לי תקלה, התמיכה הטכנית אמרה לי שככה זה, ואין מה לעשות.

בנוגע לתקן - צר לי, אני נאלץ שלא להסכים עם הראיה שלך. אתה משווה בין התקן של W3C לבין פרוטוקולים, ואתה צודק. בוא ניקח למשל את HTTP או http://FTP. מה זה בעצם הפרוטוקול הזה? כל מי שבונה תוכנה שתומכת בפרוטוקול, דבר ראשון הולך לאינטרנט, ומחפש משהו שנקרא RFP (אני בטוח שאתה יודע את זה, אבל אני רושם את זה שיהיה כתוב). מה זה RFC - Request For Comments. מישהו, סתם מישהו, כתב מסמך שמתאר תהליך או פרוטוקול לשם יצירת שפה משותפת, בדיוק כמו שהגדרת את זה. אם הפרוטוקול מספיק נוח, מספיק גמיש ומספיק יציב - אנשים יאמצו אותו. אף אחד לא מכריח אותם לעשות את זה, אף אחד לא מחליט שזהו - זה מה יש ועם זה ננצח. זה הצליח עם הפרוטוקולים שציינתי, זה הצליח עם עוד המון פרוטוקולים. אבל כל אחד יכול לכתוב RFC, כולל אני ואתה. זה לא אומר שאנשים יאמצו את זה.
בדיוק באותו אופן, באו החברה של W3C, וביוזמתם האישית פרסמו את מה שהם הגדירו הדרך שבה דפי HTML צריכים להיות מוצגים. באה חברת מייקרוסופט והחליטה שזה לא בשבילה. אז מה? זכותם.

מייקרוסופט היא מונופול דורסני. אף אחד לא (או לפחות אני) לא אומר שלא. אבל למרות זאת היא עושה משהו שאף אחד מהמתחרים (להוציא את גוגל) כרגע לא עושה - הוא מכוון למכנה הנמוך המשותף. הוא מקריב יעילות בנוחות. הוא מקריב יכולות בתמיכה. לך זה לא טוב כי אתה המשתמש המנוסה, ויש לך דרישות, שלרוב המוחלט של האוכלוסייה אין. בעוד חמש-עשר-עשרים שנה, כשהדור שלנו יהיה בעל ההון וההשפעה, אנחנו נדרוש ואנחנו נקבל. כרגע, האינטרנט הכלכלי הוא נגדנו, ובעולם הקפיטליסטי שלנו, האינטרנט הכלכלי הוא זה שקובע.
אחרי שהעברת את אמא שלך לFirefox, יצא לך לשמוע אותה אומרת - וואו, זה באמת הרבה יותר טוב?

ועוד פעם, אמרתי את זה קודם, אמרתי את זה שוב.
פעם אחת ולתמיד, תחליט נגד מי אתה יוצא בפוסט הזה, כי כרגע אתה יורה לכל הכיוונים.

האם:
א) נגד מייקרוסופט - מונופול דורסני שמסרב להתאים את עצמו לתקן שנקבע על ידי אנשים שרירותיים?

ב) בנק הפועלים - מוסד כלכלי פרטי שבתור החלטה עסקית מתאים את עצמו לתוכנה\מערכת ההפעלה הנפוצה ביותר בשוק (וגם אם הסיבה לכך היא פסולה, זה עדיין המציאות, וזה בטח לא בשליטתו).

ג) הממסד הממשלתי (שם קוד מערכת החינוך\צבא) - שמתעקש לשלם כסף לגופים בעלי אינטרסים במקום לחסוך כסף ולעבור למערכות פתוחות ו\או חינמיות.

ד) קפיטליזם - או לפחות כפי שהיא מתבטאת במקרה זה - העדפת האינטרסים הכלכליים הטהורים של סיפוק הרוב על חשבון המיעוט.

ועוד קצת בנושא הזה. המשימה המתסכלת ביותר שהוטלה עליי כחייל התחילה בתור משימה שחשבתי שתהיה הנפלאה ביותר. הטילו עלינו - צוות של שלושה חיילים - משימה, שכללה עבודה מול מפקד בכיר ביותר בחיל. המשימה הייתה לבחון את ההתאמה של אופן אופיס לשימוש צה"לי, כדי, כך אמרו לנו, לחסוך כסף על הרשיונות של מיקרוסופט. נאמר לנו שמדובר במיליוני שקלים מדי שנה.
שלושה חודשים ישבנו עם החבר'ה מ"סאן", בחנו את ההמרה של קבצים קיימים, ירדנו לפרטי פרטים מפורטים. אחרי שלושה חודשים נקבעה לנו מצגת אצל המפקד הבכיר. נכנסנו לחדר, חיברנו את הלפטופ והתחלנו להציג (בפרזנטור של א"א, כמובן). בחדר ישבו הבכיר, שניים מעוזריו ושני אזרחים. כשסיימנו להציג את התהליך שעברנו, הבאגים שתוקנו, ואת חוות דעתנו (לעבור, כי אפשר) - פנה המפקד בחיוך רחב לאחד האזרחים. האזרח, ככל הנראה עובד מיקרוסופט, אמר לו "אוקיי, בוא נדבר הנחה". אתם יודעים מה ההמשך. בצה"ל עדיין עובדים עם אופיס של מיקרוסופט.
וגם במשרדי הממשלה ובמערכת החינוך.

ויודע מה, יול, במדינה שבה כל כך הרבה אנשים מפגינים, ובצדק, על דברים שחסרים להם, והתשובה הקבועה היא שאין, ההוצאה הזו היא בזבזנות לשמה. העבר את מערכת החינוך ללינוקס, והרווחת פעמיים: פעם אחת כי תוציא אנשי מחשבים בקיאים יותר (ותסכים אתי שמי שיודע לעבוד על לינוקס ידע גם לעבוד על חלונות, אבל לא להיפך) ופעם שניה כי תחסוך קצת כסף, ושנינו יודעים שיש מי שצריך אותו (אני, למשל :)).

וניצן, הטעות שלך היא שכשמפתחים ל-IE6, מכריחים אותי לשלם כסף, כשמפתחים לפי תקן, סה"כ "מכריחים" אותי להוריד דפדפן חינמי. זה לא לסגור, זה לפתוח.

יול,
יש כאן בהחלט עניין של פערים בין עשירים לעניים. אני לא מדבר עלי ועל נמרוד שיכולים להרשות לעצם מק (עם מערכת הפעלה קניינית של אפל), אלא על שכבות מצוקה, שלימוד ממוחשב יכול לעזור לדור הבא שלהן לצאת ממעגל העוני. במחירי החומרה של היום, ניתן לקנות מחשב בסיסי לבית ספר בפחות מ 1000 ש"ח. מערכת הפעלה חוקית למחשב זה + חבילת אופיס (אפילו עם הנחה למוסדות חינוך) תייקר את מחיר המחשב ב 20% אם לא יותר. זה אומר שעל כל 5 תלמידים נזקקים שיזכו לשבת מול מחשב ואולי דרך זה לצאת ממעגל העוני, יהיה תלמיד אחד שלא יוכל לעשות את זה.
אם מערכת החינוך בארץ (והאתרים שהיא מוציאה עבורם מכרזים: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3442987,00.html, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3542374,00.html) היו תואמי תקנים, ניתן היה להתקין מחשב גם לתלמיד השישי.

יהודה,
קודם כל ולצורך ההבהרה: לא אמרתי ולא התכוונתי לומר שאתה מציע להוריד תכנה. אם זה מה שהשתמע מהדברים, אני מתנצל.
שנית, ויותר לעניין, העם החי בלארשי יכול לקרוא לזה איך שהוא רוצה - לעשות שימוש בחינם ללא רשות בשירות שניתן בתשלום הוא גזל. אם כדי לעשות שימוש בשירותים שמגיעים לי כלקוח אני צריך תכנה בתשלום, הברירות שלי הן או לרכוש אותה, או לגנוב אותה (להוריד, לצרוב, להשיג, להשאיל, ללוות, להשלים ציוד, לסחוב, הם-גם-ככה-בריונים-שמרוויחים-הון-מצווה-לא-לשלם-להם, הכנס כל יופימיזם אחר כאן), או לא לעשות שימוש בשירות.
אני בהחלט מסכים שאם יותר אנשים היו צריכים לשלם על התכנות שהם גונבים הם היו שמים לב לזה יותר. סליחה שפספסתי את זה בסיבוב הראשון.
יול,
"תקן זו מילה נחמדה מאוד, והיא שיבוש לשוני נפלא בעברית למילה standard. סטנדרטי. מה שמקובל להשתמש בו. מה שהרוב משתמשים בו. רק אני רואה את האירוניה בזה שאתה מבקש ממייקרוסופט להתיישר אל מול הרוב כשמשתמשי ה-internet explorer הם הרוב?"
תגיד לי, נהיית יאיר לפיד עכשיו, עם התרגומים האלה? תקן זה התרגום לסטנדרט. תיקנון, או סטנדרטיזציה בלשונם, זה לקחת אוסף של כללים, נדמה לי שאצלכם בתעשייה קוראים לזה פרוטוקול או פרוטוקולים, ולעבוד איתם כדי שכולם ידברו באותה השפה. כלומר, כדי שלא כל מפתח יעשה מה בא לו וייצור לנו רשת מבוזרת, יש סטנדרטיזציה. רוצה לערער על הסמכות של ה-w3c? בבקשה, אבל אז אל תבוא ותנפנף בזה שהם קוראים לסטנדרטיזציה שלהם "המלצה". :)

"שאלת מה עוזר לך אם כל התוכנות האלה עובדות מול הבנק כשאני עובד בחלונות. אם זו באמת השאלה שלך, אז אתה לא יכול לצאת מהנקודות שהפוסט שלך יוצא מהן. כי הבעיה שלך היא לא עם Internet Explorer מול Firefox. אתה יוצא אפילו כנגד Firefox עצמה, כי כשהיא עובדת על חלונות היא עובדת כמו שצריך (מול אתר הבנק כמובן, לא דיברתי על עובדת כמו שצריך באופן כללי)."

קודם כל, את היחס חלונות-IE לא אני המצאתי. מיקרוסופט המציאה. וגם זה מונופול. שנית, ההבדל הוא שפ"פ עובד גם על מק, ואקספלורר לא. שלישית, לו לא היו עושים שימוש באובייקטים של חלונות בתכנון האתר, אפשר היה לראות אותו גם על מק. כן, אני יכול לכתוב סקריפט תיקון לקופיף. לא, אני לא רוצה לתלות את דיוקה של הפעילות הבנקאית שלי בסקריפט שכתבתי. אני גם לא רוצה שרובוט יבצע עליי ניתוח לב פתוח.

"הרגלך בקודש, השפה שלך היא מוחלטת ומלחמתית. "זו אותה אנומליה - ויש לשים לה סוף מאותן הסיבות.". יש לשים לה סוף. לה = לחוסר הצדק החברתי הנורא הזה, שמדגיש את הפער בין העשירים לעניים, בין המזרחים והאשכנזים, שמראה בבהירות את השחיתות שבתרבות המערב."
לא, למונופול, שאפילו אתה הודית שקיים.

"מי שמפתח לפי התקן יכול להיות בטוח שהאתר שלו יעבוד על כל דפדפן תקני"

אקספלורר 6 הוא לא דפדפן תקני, הוא לא עובד לפי התקן ויש סברות שהוא אפילו לא עובד לפי איזשהו תקן מיקרוסופטי, הוא פשוט עובד.
הבעיה עם אקספלורר 6, היא שהוא פה להישאר לפחות בשנים הקרובות. לפחות עד שכל התחנות שמריצות XP ימותו ויוחלפו בוויסטה או מה שזה לא יהיה. כי בתכלס, אם אני לא אשדרג לאמא שלי את הדפדפן אני יכול להיות בטוח שהיא לא תעשה את זה בעצמה. היא גם לא תעבור אל פיירפוקס כי רוב האתרים שבה היא משתמשת לא עובדים בדפדפן הזה (בדקתי).

אז אתה אומר "פתחו לפי התקן" והבעיה היא שהדרישה שלך לפתח לפי התקן אומרת בעצם - תחסמו גישה לכ 50% מהאוכלוסיה.

ועוד מילה לגבי ה"תקן" - כמו שאמר יול, התקן הזה הוא לא מחייב והוא יותר בגדר המלצה, לצורך העניין, גם פ"פ וגם אופרה הם דפדפנים "תקניים" ועדיין, שניהם מרנדרים קוד "תקני" בצורה שונה.
אמרת שיש לך 4 דפדפנים על המחשב, היכנס בבקשה עם כל אחד מהם ללינק הבא ואמור לי כמה מתוכם הצליחו להציג נכונה את הסמיילי
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html

נמרוד,
ממש לא אמרתי שהאפשרות שלך היא לגנוב או לקנות. בכלל לא הזכרתי את המילה לגנוב אלא "להוריד". ובהחלט יש משמעות למכבסת המילים הזאת וההשפעה שלה על עם החי בלארשי. ושוב, לא הצעתי גם "להוריד" שום דבר.
מה שניסיתי להגיד הוא שבמדינה יותר מתוקנת אנשים היו מתייחסים אחרת למונופול של מיקרוסופט בגלל שהוא מונופול שגורם להם לשלם כסף. מונופול שרוב האנשים מרגישים לגביו שהוא מונופול חינמי, לא מרתיע אנשים מלהתמסר אליו.

רגע לפני שאני עונה לנקודה העיקרית שלך, תשובה לנקודה השולית - firefox 3 על Windows, אבל כמו שכבר אמרתי עובד גם על mini opera על symbian.

ועכשיו… כשאתה אומר תקן, אני מניח שאתה מתכוון לW3C, ואני אענה לך לגביו. תודיע לי אם מדובר במשהו אחר.

תקן זו מילה נחמדה מאוד, והיא שיבוש לשוני נפלא בעברית למילה standard. סטנדרטי. מה שמקובל להשתמש בו. מה שהרוב משתמשים בו. רק אני רואה את האירוניה בזה שאתה מבקש ממייקרוסופט להתיישר אל מול הרוב כשמשתמשי ה-internet explorer הם הרוב?

כבר מהשם של הסו קולד "תקן" הזה (ואני לא מתכוון לוותר על המרכאות האלו, לפחות לא עד סוף הפוסט) אני מקבל ויברציות - World Wide Web Consortium? כן, אולי לפני עשרים שנה כשהמציאו את arpanet אז היה להם לגיטימציה לקרוא לעצמם ככה. אבל עכשיו? מי שם אתכם מלך?

אבל בוא נסתכל על אותו "תקן" , כבר בכותרת שלו -
HTML 4.01 Specification
W3C Recommendation 24 December 1999

עם דגש על המילה recommendation.
אתה רוצה לחייב את מייקרוסופט להתיישר לפי המלצות?

שאלת מה עוזר לך אם כל התוכנות האלה עובדות מול הבנק כשאני עובד בחלונות. אם זו באמת השאלה שלך, אז אתה לא יכול לצאת מהנקודות שהפוסט שלך יוצא מהן. כי הבעיה שלך היא לא עם Internet Explorer מול Firefox. אתה יוצא אפילו כנגד Firefox עצמה, כי כשהיא עובדת על חלונות היא עובדת כמו שצריך (מול אתר הבנק כמובן, לא דיברתי על עובדת כמו שצריך באופן כללי).

המלחמה שלך חוזרת להיות המלחמה הנושנה בין מערכת ההפעלה חלונות לבין כל מערכת הפעלה אחרת (רובן ככולן Open Source). אז עכשיו אתה במיעוט גדול יותר, כי הנצחון הגדול של Firefox על Microsoft היה כשהם הצליחו לגרום לאחוז נכבד של משתמשים לעבור אליהם, כשInternet Explorer כבר לא הייתה הבחירה היחידה לWindows - לא כשאחוז נכבד החליט לוותר על שירותי מערכת ההפעלה עצמה.

ובהמשך לנושא האחוזים…
כהרגלך בקודש, השפה שלך היא מוחלטת ומלחמתית. "זו אותה אנומליה - ויש לשים לה סוף מאותן הסיבות.". יש לשים לה סוף. לה = לחוסר הצדק החברתי הנורא הזה, שמדגיש את הפער בין העשירים לעניים, בין המזרחים והאשכנזים, שמראה בבהירות את השחיתות שבתרבות המערב. אף אחד פה לא מדכא אותך, אף אחד פה לא פוגע לך בחופשים הבסיסיים המגיעים לך מהיותך אדם. במקרה הגרוע ביותר, פוגעים לך בכיס, ואתה לא יכול לטעון טענות חברתיות לוחמניות (כמו קריאת האזרח סוג ב' המגוחכת שלך) אל מול בעיות כלכליות טהורות. יש טענות אחרות שאתה יכול לטעון, זו לא אחת מהן.

ושוב, גם אני אתעלם מכל מה שאמרתי, ואזרום איתך, על מה אתה בעצם מדבר? איפה המלחמה שלך? איפה הכוח שלך? מה בעצם אתה מציע לעשות? לבוא לגברת אריסון ולבקש ממנה לשלם יותר כסף כדי שאתה תוכל להמשיך לא לשלם אותו? ללכת לסטיב באלמר או לביל ולבקש ממנו להתאים עצמו למתחרים כדי להגדיל את נתח השוק שלהם?
זה דבר אחד לצאת כנגד תופעות, אבל לא הבנתי מה בעצם אתה רוצה לעשות בנידון

אה, ועוד קטנוניות אחת:
"אתה רוצה שהם ידעו לעשות את אותו הדבר גם על פיירפוקס - כלומר ישקיעו כספים בהדרכות נוספות? אחלה. אבל מה עם ספארי? ולמה לא maxthon, opera, flock, konqueror, netscape, netsurf, avant, icab, seamonkey, galeon, camino, omniweb ועוד ועוד ועוד"

מרגע שהם יודעים לתמוך בדפדפן אחד שאני יכול להריץ על כל מערכת ושלא מחייב אותי להיות לקוח משלם של חברה אחרת, אין לי שום בעיה. רוצה הוראות לספארי? תוריד פיירפוקס. זה מה יש. מקובל.