זה לא רק שם של משחק מכות
בואו נדמיין סיטואציה היפותטית. נניח שבארץ רחוקה שנקראת לארשי, יש בנק גדול, נקרא לו בנק הגועלים, שמגיע להסכם עם חברת סלולר מסוימת, נכנה אותה כלאפון. פרטי ההסכם הם כאלה: כלאפון תשלם לבנק הגועלים סכום של עשרות מיליארדי יאמונים בשנה (יאמון לארשי אחד שווה, פחות או יותר, שנקל) ובתמורה, בנק הגועלים יודיע לכלל לקוחותיו שיש להם שתי ברירות: או להיות לקוחות של כלאפון, כלומר, לקנות מכלאפון קו סלולרי בהתחייבות לעשרים שנה; או להפסיק להיות לקוחות של הבנק.
מה שנוצרת בסיטואציה ההיפותטית הזו היא אנומליה בשוק. כל הלקוחות של הבנק המדובר הם גם, בהכרח, לקוחות של חברת הסלולר המדוברת. אי אפשר להיות לקוח של א' בלי להיות לקוח של ב'. האנומליה הזו רעה לצרכן, שכעת שירותי הבנקאות שלו תלויים בשירותי הסלולר שלו, כלומר, החופש שלו לבחור לעצמו ספקי שירות נפגע. התחרות נפגעת. וכמובן, חברות הסלולר האחרות נפגעות.
עכשיו בואו נדמיין סיטואציה מעט פחות חמורה. בואו נדמיין שבמקום לסרב לתת שירות למי שאינו לקוח כלאפון, נמנע ממנו רק חלק מהשירות: בנקאות ישירה בטלפון, למשל. נניח שבנק הגועלים מודיע ששירותי הבנקאות הטלפונית שלו יהיו זמינים רק למתקשרים מקו של כלאפון. כל השאר ייאלצו לכתת רגליהם לסניף כדי לבצע פעולות בנקאיות בעמלות מגוחכות. האנומליה במקרה הזה היא פחותה - אדם יכול להיות לקוח של בנק הגועלים בלי להיות לרוח של כלאפון - אבל עדיין קיימת: הבנק, שאין לו דבר וחצי דבר עם חברת הסלולר, ממליץ על חברה מסוימת ונותן שירותים חלקיים בלבד לאלה שאינם עונים על ההמלצה. למעשה, הבנק נותן תמריץ ללקוחותיו שאינם מנויי כלאפון להחליף את ספק השירות הסלולרי שלהם. עסק אחד מעודד לקוחות להיות לקוחותיו של עסק אחר, באמצעים של מניעת שירות. זה לא מריח כל כך טוב, הא? ועדיין יש כאן פגיעה בתחרות, נכון?
ועכשיו, שמישהו יסביר לי בבקשה מה ההבדל בין הסיטואציה שתוארה לעיל לבין אתרים שמוצגים כהלכה רק על אקספלורר של מיקרוסופט? אם אני יכול לעשות שימוש בשירותי בנקאות באינטרנט, למשל, רק אם אני גם לקוח של מיקרוסופט ומשלם כסף למיקרוסופט, זה לא בדיוק אותו הדבר? זו אותה אנומליה - ויש לשים לה סוף מאותן הסיבות.
כגולש שמשתמש בפיירפוקס על אובונטו אני מצליח להזדהות עם התיסכול שלך (למרות שבפעם האחרונה שבדקתי, האתר של לאומי עבד מצויין). אבל הדוגמא שלך שגויה כי היא מניחה שקודם היו לקוחות של בנק שהתפלגו בצורה סימטרית בין כל ספקיות הסלולר ואז בא הבנק והודיע שהוא מחליט להפסיק לתמוך ב 2/3 מהשוק.
בפועל, בשוק הדפדנים המצב מעולם לא היה כזה. זה לא שהיו שליש על אקספלורר, שליש על השוא"ש ושליש על אופרה אלא היו בשליטה כמעט מלאה של אקספלורר.
למעשה, מבחינת האנלוגיה, זה כאילו הבנק מגלה שכמעט כל הלקוחות שלו נמצאים בפלאפון ולכן מחליט לפתח מערכת יותר ידידותית לפלאפון.
ולפני שיגיע השיר המוכר של "אם היו מפתחים הכל לפי התקן" אז זה היה עובד בכל מקום - התשובה היא לא, זה לא היה עובד בכל מקום, רוב הסיכויים שמשתמשי IE6 לצורך העיניין היו נופלים בין הכיסאות. בשאלת הלהקריב 10% משתמשי פיירפוקס או 45% משתמשי IE6 החשבון הוא יחסית פשוט.
השורה התחתונה, ניצן, היא שכמשתמש ארבעה דפדפנים שונים על מק, אתרים של חברות גדולות, בנקים וכיו"ב אומרים לי שאם אני לא לקוח של מיקרוסופט, אני לקוח סוג ב' שלהם - וזה שיתוף פעולה עסקי מהסוג הגרוע ביותר, גם אם הוא לא מודע.
ויותר מזה, אתה משווה בין לא שווים. כל משתמש IE יכול להיות משתמש של פ"פ, אופרה, ספארי ושות' מבלי לשלם שקל אחד, כלומר, מבלי להיות לקוח משלם של חברה אחרת.
למשל, אם הדפדפן האהוב עליי הוא אופרה, ואני נתקל באתר שלא מרונדר נכון על אופרה אבל מרונדר נכון על פיירפוקס, אין לי בעיה בכלל. אבל אם אני נתקל באתר שעובד רק על IE, הדרך היחידה שלי לעשות בו שימוש היא לשלם למיקרוסופט סכום כסף גדול על מערכת הפעלה, לשבור את הראש עם פירטוש ודואל (במקרה שלי, טריפל - אני מריץ גם אובונטו) בוט, ורק אז אני יכול לעשות באתר שימוש. כלומר, אני חייב להוציא כמה מאות שקלים כדי להיות מסוגל לעשות שימוש באתר. משתמש IE צריך להשקיע כשתי דקות בשביל לראות אתר שתומך, נניח, רק בפיירפוקס.
ועוד אחת: יש הבדל בין להפוך מערכת ל"ידידותית יותר" עבור לקוחות מסוימים (למשל, חיוג מקוצר ללקוחות פלאפון) לבין להפוך מערכת ללא זמינה אלא אם כן אתה לקוח של חברה מסוימת. הבדל מהותי, אפילו.
מסכים עם כל מילה שלך, פרט למשפט אחד: "…רק אם אני גם לקוח של מיקרוסופט ומשלם כסף למיקרוסופט", כי במדינת לארשי רוב הלקוחות של מיקרוסופט לא משלמים להם גרוש. הם פשוט "מורידים" את מערכת ההפעלה, צורבים על דיסק בשנקל ומתקינים. איכשהו, נראה לי שיש קשר בין שני הדברים.
יהודה - נהדר. אז האופציות שלי הן לגנוב תכנה או לקנות אותה. זה לא הרבה יותר טוב.
כלומר, אם אני מבין אותך נכון, בנק הפועלים צריך לפתח בשביל פ"פ למשל ולהגיד למשתמשי האקספלורר להתקין גם פ"פ כי זה רק הוגן שהם צריכים להתקין עוד דפדפן במקום שאתה תחליף מערכת הפעלה.
ופה הכשל בטיעון שלך. ראשית כי אתה אומר היי, אני מיעוט אבל אני רוצה שכולם יתיישרו לפי מה שאני רוצה כי הדרך שלי היא הנכונה (הופס, השחלתי לך באנלוגיה על החרדים :-)). שנית, וזו בדיוק הסיבה שאקספלורר 6 עדיין תופס כ 45% מנתח הדפדפנים בשוק - היא שרוב האנשים שמשתמשים באקספלורר, לא ישדרגו אותו בדיוק מהסיבה שהם לא שידרגו מ 6 ל 7 - כי זה עובד ואם זה עובד לא נוגעים.
האמת היא, שאותו מיעוט שמשתמש בדפדפן שהוא לא אקספלורר הם לא ההורים שלנו אלא אנחנו, המשתמשים הקצת יותר מתוחכמים, ואנחנו נדע למצוא את הדרך מסביב. הגישה של הבנק (ושל כל האתרים שמקפידים על תאימות לאקספלורר) היא שבעוד שהמיעוט המתוחכם יצליח להתחבר כך או אחרת, הרי שחוסר תמיכה בדפדפן כמו IE6 ינעל בחוץ כמעט 50% מהמשתמשים. במערכת השיקולים של גוף כמו בנק, כן אתה זניח. העלות של לפתח עבורך תהייה הרבה יותר גבוהה מהתועלת. בסופו של דבר, הבנק מעדיף שאתה תגיע לסניף (אותם 10% שאין להם אקספלורר) ולא שאותם 50% יגיעו לסניף כי אין להם פיירפוקס. כאמור, אתה לא תגיע לסניף כי הבנק סומך על זה שאם אתה משתמש מתוחכם, אתה תמצא את הדרך להסתדר.
אני מסכים איתך שזו גישה מסריחה לגמרי, והיא מעצבנת אותי בדיוק כמו שהיא מעצבנת אותך, אישית יש לי פה מכונה ווירטואלית שמריצה XP ובה אני משתמש כשאני ממש חייב אקספלורר. לחילופין יש את ie4linux או ie4osx שהם למעשה סקריפט שמתקין את IE6 בעזרת wine. זה לא הכי יציב, אבל לרוב עובד
http://www.kronenberg.org/ies4osx
אתה יודע שאני מגיב רק כשיש לי משהו להגיד, אז הנה אני.
אתה רוצה להכריח אותי להיות המייקרופיל והקפיטליסט? אין בעיה - אני פה.
בשתי המקרים ההיפוטתיים שלך, יש אנומליה, והיא גרועה לצרכן, אני מסכים. למה היא גרועה לצרכן? כי מדובר במונופול. שתי חברות, עם אינטרסיים כלכליים בלבד, חתמו על הסכם שיתוף פעולה שיטיב עם שתיהן. בנק הגועלים מקבל כסף, וכלאפון מקבלת לקוחות חדשים. כולם יוצאים מרוצים, חוץ מהלקוחות. אז איפה בדיוק האנלוגיה שלך? האם אתה טוען שמייקרוסופט שילמה לכל המוסדות הבנקאיים בארץ כסף כדי שימנעו מלפתח את האתרים שלהם בתאימות למתחרים?
אבל אתה יודע מה? נתעלם לרגע מהשגיאה הנוראית שאתה עושה פה, ונעבור לזאת הבאה. לטענתך, יש שתי אפשרויות - או שאני קונה מערכת הפעלה במאות שקלים, או שאני לא יכול להיות לקוח אינטרנט של הבנק שלי. שזה נחמד, כי אתה עושה כאן בדיוק מה שאחותי עושה לילדים שלה כשהיא רוצה שהם יעשו משהו שהם לא רוצים לעשות. היא נותנת להם בחירה, וככה הם לא מרגישים שעבדו עליהם." או שהולכים לצחצח שיניים עכשיו, או שהם שהולכים לצחצח שיניים ישר לפני השינה, אתם בוחרים". מי לעזאזל אמר שצריך לקנות את Windows בשביל לעבוד עם Internet Explorer? זה שהוא מגיע כפונקציה מובנית לא אומר שאי אפשר לעבוד איתו גם בלי קשר למערכת ההפעלה. כמה נחמד שהתעלמת מאופציות אחרות כמו למשל Internet explorer for mac - קצת ישן אבל עובד וחינמי. או למשל הפרוייקט ies4linux (או פרוייקט האחות ies4osx) או כל תוכנה אחרת שעושה שימוש ב-wine (פלטפורמה שאמנם דורשת מעבד אינטל, אבל למיטב זכרוני כל mac מאז 2006 הוא מבוסס אינטל).
אבל אתה יודע מה? מייקרוסופט זה השטן, אינטרנט אקספלורר זה השטן. אני ושאר העולם המתוקן רוצים לעבוד עם Firefox (ועכשיו תגיד לי שexplorer ו-Firefox ביחד לא תופסים יותר מ90 אחוז מהשוק). בנק גדול (או בנק קטן. או חנות הפיצוחים של משה) הם לא מדינה, הם עסק. ולמרות הנסיונות הנחמדים של הבנק להראות שכן אכפת לו והוא כן תורם לחברה, הוא עסק, והוא לא יעשה שום דבר שיפגע לו במודע בהכנסה. ההחלטה (המודעת או לא מודעת) לתמוך רק בסוג אחד של דפדפנים (וכמובן הבחירה היא בסוג הנפוץ ביותר), היא לא רק בהשקעה בצוות הפיתוח של האתר. אם אני אתקשר היום בתור דינה מזרחי, תושבת שדרות, לתמיכה של הבנק ואגיד להם שאני לא מצליח להכנס לאתר, הם יוכלו להדריך אותי צעד אחד צעד בנבכי האינטרנט אקספלורר כדי שנגלה ביחד שהגדרת אבטחה אצלי חוסמת java. אתה רוצה שהם ידעו לעשות את אותו הדבר גם על פיירפוקס - כלומר ישקיעו כספים בהדרכות נוספות? אחלה. אבל מה עם ספארי? ולמה לא maxthon, opera, flock, konqueror, netscape, netsurf, avant, icab, seamonkey, galeon, camino, omniweb ועוד ועוד ועוד
בדקתי עכשיו, והאתר של בנק פועלים עובד נהדר על Firefox. ואז הלכתי ובדקתי גם את החשבון שלי בבנק דיסקונט - עובד נפלא עם Firefox.
מעבר לכך, אם להסתמך על אתרי האינטרנט עצמם של הבנק:
בנק פועלים דורש אינטרנט אקספלורר 5.5 או Firefox
בנק מזרחי דורש אינטרנט אקספלורר 6 או Firefox 2
לא בנק דיסקונט ולא בנק לאומי מוכנים לעמוד באופן גלוי מאחורי התמיכה בFirefox, אבל כאמור דיסקונט עובד מעולה וניצן טוען שהוא עובד עם לאומי.
אז אמרתי לעצמי, לא יכול להיות שנמרוד מדבר בלי ביסוס.
הורדתי בעוז את safari וניסיתי להכנס לחשבונות שלי והפלא ופלא זה עבד.
לא התייאשתי, ועשיתי את אותו דבר עם opera mini שמותקן על הטלפון הנייד שלי שמערכת ההפעלה שלו היא symbian שהיא בכלל מערכת הפעלה Open Source - מה אתה יודע? זה עבד בלי למצמץ.
אז בעצם… למה אנחנו פה?
יול, אני הכי אוהב אותך בעולם.
קודם כל, לגבי אקספלורר למק, אני מציע לך להתייעץ עם מומחית המק הקרובה למקום מגוריך, ואני יודע שיש אחת. אם היא לא נתנה לך תשובה, תתייעץ עם שושנה פורבס.
ותריץ אתה דפדפן על Wine. לי יש דברים יותר מוצלחים לעשות עם הזמן שלי.
והטעות שלך לחשוב שיש הבדל אם מיקרוסופט משלמת לבנקים או לא. מה זה משנה? המונופול, כהגדרתך, נותר אותו מונופול.
ובסופו של יום (וזו גם התגובה שלי לניצן) יש תקן, ומכאן כותרת הפוסט. ומי שמפתח לפי התקן יכול להיות בטוח שהאתר שלו יעבוד על כל דפדפן תקני. ואם מיקרוסופט רוצה שישתמשו בדפדפן שלה, היא צריכה לפתח דפדפן תקני. ככה זה אמור לעבוד. ככה זה עובד בכל תחום אחר. ואם מיקרוסופט מתעקשת לעשות שימוש בפונקציות קנייניות שלה ולייצר דפדפנים לא תקניים - שאינם מופצים חינם, יול, הדרווינים למיניהם הם נחמדים והכול, אבל זו עובדה - ולהשתמש בעובדה שמערכת ההפעלה שלה היא במקרה הנפוצה ביותר כדי למנוע ממתחרים אפשרות להתחרות, וול, האיחוד האירופי כבר אמר לה מה הוא חושב על זה. השתמשת אתה באותה המילה בתגובה שלך. זה מונופול.
לגבי דיסקונט, אחד מהשניים - או שלשנינו יש הגדרה מאוד שונה לעובד מעולה, או שהוא עובד מעולה על פיירפוקס (אגב, 2 או 3?) על חלונות, שזה נחמד, אבל לא מקרב אותי לשום מקום. כשהתקשרתי, אגב, הם אמרו לי להתקין IETabs.
אה, ועוד קטנוניות אחת:
"אתה רוצה שהם ידעו לעשות את אותו הדבר גם על פיירפוקס - כלומר ישקיעו כספים בהדרכות נוספות? אחלה. אבל מה עם ספארי? ולמה לא maxthon, opera, flock, konqueror, netscape, netsurf, avant, icab, seamonkey, galeon, camino, omniweb ועוד ועוד ועוד"
מרגע שהם יודעים לתמוך בדפדפן אחד שאני יכול להריץ על כל מערכת ושלא מחייב אותי להיות לקוח משלם של חברה אחרת, אין לי שום בעיה. רוצה הוראות לספארי? תוריד פיירפוקס. זה מה יש. מקובל.
רגע לפני שאני עונה לנקודה העיקרית שלך, תשובה לנקודה השולית - firefox 3 על Windows, אבל כמו שכבר אמרתי עובד גם על mini opera על symbian.
ועכשיו… כשאתה אומר תקן, אני מניח שאתה מתכוון לW3C, ואני אענה לך לגביו. תודיע לי אם מדובר במשהו אחר.
תקן זו מילה נחמדה מאוד, והיא שיבוש לשוני נפלא בעברית למילה standard. סטנדרטי. מה שמקובל להשתמש בו. מה שהרוב משתמשים בו. רק אני רואה את האירוניה בזה שאתה מבקש ממייקרוסופט להתיישר אל מול הרוב כשמשתמשי ה-internet explorer הם הרוב?
כבר מהשם של הסו קולד "תקן" הזה (ואני לא מתכוון לוותר על המרכאות האלו, לפחות לא עד סוף הפוסט) אני מקבל ויברציות - World Wide Web Consortium? כן, אולי לפני עשרים שנה כשהמציאו את arpanet אז היה להם לגיטימציה לקרוא לעצמם ככה. אבל עכשיו? מי שם אתכם מלך?
אבל בוא נסתכל על אותו "תקן" , כבר בכותרת שלו -
HTML 4.01 Specification
W3C Recommendation 24 December 1999
עם דגש על המילה recommendation.
אתה רוצה לחייב את מייקרוסופט להתיישר לפי המלצות?
שאלת מה עוזר לך אם כל התוכנות האלה עובדות מול הבנק כשאני עובד בחלונות. אם זו באמת השאלה שלך, אז אתה לא יכול לצאת מהנקודות שהפוסט שלך יוצא מהן. כי הבעיה שלך היא לא עם Internet Explorer מול Firefox. אתה יוצא אפילו כנגד Firefox עצמה, כי כשהיא עובדת על חלונות היא עובדת כמו שצריך (מול אתר הבנק כמובן, לא דיברתי על עובדת כמו שצריך באופן כללי).
המלחמה שלך חוזרת להיות המלחמה הנושנה בין מערכת ההפעלה חלונות לבין כל מערכת הפעלה אחרת (רובן ככולן Open Source). אז עכשיו אתה במיעוט גדול יותר, כי הנצחון הגדול של Firefox על Microsoft היה כשהם הצליחו לגרום לאחוז נכבד של משתמשים לעבור אליהם, כשInternet Explorer כבר לא הייתה הבחירה היחידה לWindows - לא כשאחוז נכבד החליט לוותר על שירותי מערכת ההפעלה עצמה.
ובהמשך לנושא האחוזים…
כהרגלך בקודש, השפה שלך היא מוחלטת ומלחמתית. "זו אותה אנומליה - ויש לשים לה סוף מאותן הסיבות.". יש לשים לה סוף. לה = לחוסר הצדק החברתי הנורא הזה, שמדגיש את הפער בין העשירים לעניים, בין המזרחים והאשכנזים, שמראה בבהירות את השחיתות שבתרבות המערב. אף אחד פה לא מדכא אותך, אף אחד פה לא פוגע לך בחופשים הבסיסיים המגיעים לך מהיותך אדם. במקרה הגרוע ביותר, פוגעים לך בכיס, ואתה לא יכול לטעון טענות חברתיות לוחמניות (כמו קריאת האזרח סוג ב' המגוחכת שלך) אל מול בעיות כלכליות טהורות. יש טענות אחרות שאתה יכול לטעון, זו לא אחת מהן.
ושוב, גם אני אתעלם מכל מה שאמרתי, ואזרום איתך, על מה אתה בעצם מדבר? איפה המלחמה שלך? איפה הכוח שלך? מה בעצם אתה מציע לעשות? לבוא לגברת אריסון ולבקש ממנה לשלם יותר כסף כדי שאתה תוכל להמשיך לא לשלם אותו? ללכת לסטיב באלמר או לביל ולבקש ממנו להתאים עצמו למתחרים כדי להגדיל את נתח השוק שלהם?
זה דבר אחד לצאת כנגד תופעות, אבל לא הבנתי מה בעצם אתה רוצה לעשות בנידון
נמרוד,
ממש לא אמרתי שהאפשרות שלך היא לגנוב או לקנות. בכלל לא הזכרתי את המילה לגנוב אלא "להוריד". ובהחלט יש משמעות למכבסת המילים הזאת וההשפעה שלה על עם החי בלארשי. ושוב, לא הצעתי גם "להוריד" שום דבר.
מה שניסיתי להגיד הוא שבמדינה יותר מתוקנת אנשים היו מתייחסים אחרת למונופול של מיקרוסופט בגלל שהוא מונופול שגורם להם לשלם כסף. מונופול שרוב האנשים מרגישים לגביו שהוא מונופול חינמי, לא מרתיע אנשים מלהתמסר אליו.
"מי שמפתח לפי התקן יכול להיות בטוח שהאתר שלו יעבוד על כל דפדפן תקני"
אקספלורר 6 הוא לא דפדפן תקני, הוא לא עובד לפי התקן ויש סברות שהוא אפילו לא עובד לפי איזשהו תקן מיקרוסופטי, הוא פשוט עובד.
הבעיה עם אקספלורר 6, היא שהוא פה להישאר לפחות בשנים הקרובות. לפחות עד שכל התחנות שמריצות XP ימותו ויוחלפו בוויסטה או מה שזה לא יהיה. כי בתכלס, אם אני לא אשדרג לאמא שלי את הדפדפן אני יכול להיות בטוח שהיא לא תעשה את זה בעצמה. היא גם לא תעבור אל פיירפוקס כי רוב האתרים שבה היא משתמשת לא עובדים בדפדפן הזה (בדקתי).
אז אתה אומר "פתחו לפי התקן" והבעיה היא שהדרישה שלך לפתח לפי התקן אומרת בעצם - תחסמו גישה לכ 50% מהאוכלוסיה.
ועוד מילה לגבי ה"תקן" - כמו שאמר יול, התקן הזה הוא לא מחייב והוא יותר בגדר המלצה, לצורך העניין, גם פ"פ וגם אופרה הם דפדפנים "תקניים" ועדיין, שניהם מרנדרים קוד "תקני" בצורה שונה.
אמרת שיש לך 4 דפדפנים על המחשב, היכנס בבקשה עם כל אחד מהם ללינק הבא ואמור לי כמה מתוכם הצליחו להציג נכונה את הסמיילי
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
יהודה,
קודם כל ולצורך ההבהרה: לא אמרתי ולא התכוונתי לומר שאתה מציע להוריד תכנה. אם זה מה שהשתמע מהדברים, אני מתנצל.
שנית, ויותר לעניין, העם החי בלארשי יכול לקרוא לזה איך שהוא רוצה - לעשות שימוש בחינם ללא רשות בשירות שניתן בתשלום הוא גזל. אם כדי לעשות שימוש בשירותים שמגיעים לי כלקוח אני צריך תכנה בתשלום, הברירות שלי הן או לרכוש אותה, או לגנוב אותה (להוריד, לצרוב, להשיג, להשאיל, ללוות, להשלים ציוד, לסחוב, הם-גם-ככה-בריונים-שמרוויחים-הון-מצווה-לא-לשלם-להם, הכנס כל יופימיזם אחר כאן), או לא לעשות שימוש בשירות.
אני בהחלט מסכים שאם יותר אנשים היו צריכים לשלם על התכנות שהם גונבים הם היו שמים לב לזה יותר. סליחה שפספסתי את זה בסיבוב הראשון.
יול,
"תקן זו מילה נחמדה מאוד, והיא שיבוש לשוני נפלא בעברית למילה standard. סטנדרטי. מה שמקובל להשתמש בו. מה שהרוב משתמשים בו. רק אני רואה את האירוניה בזה שאתה מבקש ממייקרוסופט להתיישר אל מול הרוב כשמשתמשי ה-internet explorer הם הרוב?"
תגיד לי, נהיית יאיר לפיד עכשיו, עם התרגומים האלה? תקן זה התרגום לסטנדרט. תיקנון, או סטנדרטיזציה בלשונם, זה לקחת אוסף של כללים, נדמה לי שאצלכם בתעשייה קוראים לזה פרוטוקול או פרוטוקולים, ולעבוד איתם כדי שכולם ידברו באותה השפה. כלומר, כדי שלא כל מפתח יעשה מה בא לו וייצור לנו רשת מבוזרת, יש סטנדרטיזציה. רוצה לערער על הסמכות של ה-w3c? בבקשה, אבל אז אל תבוא ותנפנף בזה שהם קוראים לסטנדרטיזציה שלהם "המלצה". :)
"שאלת מה עוזר לך אם כל התוכנות האלה עובדות מול הבנק כשאני עובד בחלונות. אם זו באמת השאלה שלך, אז אתה לא יכול לצאת מהנקודות שהפוסט שלך יוצא מהן. כי הבעיה שלך היא לא עם Internet Explorer מול Firefox. אתה יוצא אפילו כנגד Firefox עצמה, כי כשהיא עובדת על חלונות היא עובדת כמו שצריך (מול אתר הבנק כמובן, לא דיברתי על עובדת כמו שצריך באופן כללי)."
קודם כל, את היחס חלונות-IE לא אני המצאתי. מיקרוסופט המציאה. וגם זה מונופול. שנית, ההבדל הוא שפ"פ עובד גם על מק, ואקספלורר לא. שלישית, לו לא היו עושים שימוש באובייקטים של חלונות בתכנון האתר, אפשר היה לראות אותו גם על מק. כן, אני יכול לכתוב סקריפט תיקון לקופיף. לא, אני לא רוצה לתלות את דיוקה של הפעילות הבנקאית שלי בסקריפט שכתבתי. אני גם לא רוצה שרובוט יבצע עליי ניתוח לב פתוח.
"הרגלך בקודש, השפה שלך היא מוחלטת ומלחמתית. "זו אותה אנומליה - ויש לשים לה סוף מאותן הסיבות.". יש לשים לה סוף. לה = לחוסר הצדק החברתי הנורא הזה, שמדגיש את הפער בין העשירים לעניים, בין המזרחים והאשכנזים, שמראה בבהירות את השחיתות שבתרבות המערב."
לא, למונופול, שאפילו אתה הודית שקיים.
יול,
יש כאן בהחלט עניין של פערים בין עשירים לעניים. אני לא מדבר עלי ועל נמרוד שיכולים להרשות לעצם מק (עם מערכת הפעלה קניינית של אפל), אלא על שכבות מצוקה, שלימוד ממוחשב יכול לעזור לדור הבא שלהן לצאת ממעגל העוני. במחירי החומרה של היום, ניתן לקנות מחשב בסיסי לבית ספר בפחות מ 1000 ש"ח. מערכת הפעלה חוקית למחשב זה + חבילת אופיס (אפילו עם הנחה למוסדות חינוך) תייקר את מחיר המחשב ב 20% אם לא יותר. זה אומר שעל כל 5 תלמידים נזקקים שיזכו לשבת מול מחשב ואולי דרך זה לצאת ממעגל העוני, יהיה תלמיד אחד שלא יוכל לעשות את זה.
אם מערכת החינוך בארץ (והאתרים שהיא מוציאה עבורם מכרזים: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3442987,00.html, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3542374,00.html) היו תואמי תקנים, ניתן היה להתקין מחשב גם לתלמיד השישי.
ועוד קצת בנושא הזה. המשימה המתסכלת ביותר שהוטלה עליי כחייל התחילה בתור משימה שחשבתי שתהיה הנפלאה ביותר. הטילו עלינו - צוות של שלושה חיילים - משימה, שכללה עבודה מול מפקד בכיר ביותר בחיל. המשימה הייתה לבחון את ההתאמה של אופן אופיס לשימוש צה"לי, כדי, כך אמרו לנו, לחסוך כסף על הרשיונות של מיקרוסופט. נאמר לנו שמדובר במיליוני שקלים מדי שנה.
שלושה חודשים ישבנו עם החבר'ה מ"סאן", בחנו את ההמרה של קבצים קיימים, ירדנו לפרטי פרטים מפורטים. אחרי שלושה חודשים נקבעה לנו מצגת אצל המפקד הבכיר. נכנסנו לחדר, חיברנו את הלפטופ והתחלנו להציג (בפרזנטור של א"א, כמובן). בחדר ישבו הבכיר, שניים מעוזריו ושני אזרחים. כשסיימנו להציג את התהליך שעברנו, הבאגים שתוקנו, ואת חוות דעתנו (לעבור, כי אפשר) - פנה המפקד בחיוך רחב לאחד האזרחים. האזרח, ככל הנראה עובד מיקרוסופט, אמר לו "אוקיי, בוא נדבר הנחה". אתם יודעים מה ההמשך. בצה"ל עדיין עובדים עם אופיס של מיקרוסופט.
וגם במשרדי הממשלה ובמערכת החינוך.
ויודע מה, יול, במדינה שבה כל כך הרבה אנשים מפגינים, ובצדק, על דברים שחסרים להם, והתשובה הקבועה היא שאין, ההוצאה הזו היא בזבזנות לשמה. העבר את מערכת החינוך ללינוקס, והרווחת פעמיים: פעם אחת כי תוציא אנשי מחשבים בקיאים יותר (ותסכים אתי שמי שיודע לעבוד על לינוקס ידע גם לעבוד על חלונות, אבל לא להיפך) ופעם שניה כי תחסוך קצת כסף, ושנינו יודעים שיש מי שצריך אותו (אני, למשל :)).
וניצן, הטעות שלך היא שכשמפתחים ל-IE6, מכריחים אותי לשלם כסף, כשמפתחים לפי תקן, סה"כ "מכריחים" אותי להוריד דפדפן חינמי. זה לא לסגור, זה לפתוח.
העבר את מערכת החינוך ללינוקס = החלף את כל אנשי הסיסטם של מערכת החינוך לאנשים שיודעים לעבוד עם לינוקס. כמה כאלה יש בארץ? לא יודע. משמעותית פחות מהאלפים שיוצאים מהקורסים של ג'ון ברייס ומאטריקס בכל שנה. כמה עולה להחזיק אותם? לא יודע. משמעותית יותר, יש להם ידע שאין להרבה אחרים.
ומהנסיון שלי, על זה אנחנו מדברים. תמיכה. כשנמרוד עזב את הצבא, אף אחד לא באמת החליף אותו. מספר האנשים שידעו לתמוך באופן אופיס בצבא ירד באחד. וכשיגיע הבאג במערכת החדשה של משרד החינוך, שעלה משמעותית פחות כי הוא מבוסס לינוקס, ושלא יהיה לך ספק, הוא יגיע. המערכת תהיה משותקת הרבה יותר זמן עד שמישהו יצליח לנבור מספיק פנימה כדי לגלות מה הלך שם לעזאזל.
אל תדבר איתי על Internet Explorer מול Firefox.
Microsoft Sharepoint היא אחת ממערכות ניהול האתרים הנפוצות ביותר, למרות שהיא נוראית. למה? כי היא מספיק טובה ל80 אחוז מהאנשים, והתמיכה הטכנית זמינה 24 שעות.
למה לקח לי פחות משבוע להתנתק מהכבלים ולעבור ליס? כי כשהייתה לי תקלה, התמיכה הטכנית אמרה לי שככה זה, ואין מה לעשות.
בנוגע לתקן - צר לי, אני נאלץ שלא להסכים עם הראיה שלך. אתה משווה בין התקן של W3C לבין פרוטוקולים, ואתה צודק. בוא ניקח למשל את HTTP או http://FTP. מה זה בעצם הפרוטוקול הזה? כל מי שבונה תוכנה שתומכת בפרוטוקול, דבר ראשון הולך לאינטרנט, ומחפש משהו שנקרא RFP (אני בטוח שאתה יודע את זה, אבל אני רושם את זה שיהיה כתוב). מה זה RFC - Request For Comments. מישהו, סתם מישהו, כתב מסמך שמתאר תהליך או פרוטוקול לשם יצירת שפה משותפת, בדיוק כמו שהגדרת את זה. אם הפרוטוקול מספיק נוח, מספיק גמיש ומספיק יציב - אנשים יאמצו אותו. אף אחד לא מכריח אותם לעשות את זה, אף אחד לא מחליט שזהו - זה מה יש ועם זה ננצח. זה הצליח עם הפרוטוקולים שציינתי, זה הצליח עם עוד המון פרוטוקולים. אבל כל אחד יכול לכתוב RFC, כולל אני ואתה. זה לא אומר שאנשים יאמצו את זה.
בדיוק באותו אופן, באו החברה של W3C, וביוזמתם האישית פרסמו את מה שהם הגדירו הדרך שבה דפי HTML צריכים להיות מוצגים. באה חברת מייקרוסופט והחליטה שזה לא בשבילה. אז מה? זכותם.
מייקרוסופט היא מונופול דורסני. אף אחד לא (או לפחות אני) לא אומר שלא. אבל למרות זאת היא עושה משהו שאף אחד מהמתחרים (להוציא את גוגל) כרגע לא עושה - הוא מכוון למכנה הנמוך המשותף. הוא מקריב יעילות בנוחות. הוא מקריב יכולות בתמיכה. לך זה לא טוב כי אתה המשתמש המנוסה, ויש לך דרישות, שלרוב המוחלט של האוכלוסייה אין. בעוד חמש-עשר-עשרים שנה, כשהדור שלנו יהיה בעל ההון וההשפעה, אנחנו נדרוש ואנחנו נקבל. כרגע, האינטרנט הכלכלי הוא נגדנו, ובעולם הקפיטליסטי שלנו, האינטרנט הכלכלי הוא זה שקובע.
אחרי שהעברת את אמא שלך לFirefox, יצא לך לשמוע אותה אומרת - וואו, זה באמת הרבה יותר טוב?
ועוד פעם, אמרתי את זה קודם, אמרתי את זה שוב.
פעם אחת ולתמיד, תחליט נגד מי אתה יוצא בפוסט הזה, כי כרגע אתה יורה לכל הכיוונים.
האם:
א) נגד מייקרוסופט - מונופול דורסני שמסרב להתאים את עצמו לתקן שנקבע על ידי אנשים שרירותיים?
ב) בנק הפועלים - מוסד כלכלי פרטי שבתור החלטה עסקית מתאים את עצמו לתוכנה\מערכת ההפעלה הנפוצה ביותר בשוק (וגם אם הסיבה לכך היא פסולה, זה עדיין המציאות, וזה בטח לא בשליטתו).
ג) הממסד הממשלתי (שם קוד מערכת החינוך\צבא) - שמתעקש לשלם כסף לגופים בעלי אינטרסים במקום לחסוך כסף ולעבור למערכות פתוחות ו\או חינמיות.
ד) קפיטליזם - או לפחות כפי שהיא מתבטאת במקרה זה - העדפת האינטרסים הכלכליים הטהורים של סיפוק הרוב על חשבון המיעוט.
"העבר את מערכת החינוך ללינוקס = החלף את כל אנשי הסיסטם של מערכת החינוך לאנשים שיודעים לעבוד עם לינוקס. כמה כאלה יש בארץ? לא יודע. משמעותית פחות מהאלפים שיוצאים מהקורסים של ג'ון ברייס ומאטריקס בכל שנה. כמה עולה להחזיק אותם? לא יודע. משמעותית יותר, יש להם ידע שאין להרבה אחרים."
בוא נניח שתצטרך לשלם להם עשרים אלף שקל בחודש. בוא נדמיין גם שיש חמשת אלפים אנשי סיסטם במערכת. כמה יצא? 1,200,000,000 שקל בשנה. בוא נניח שאנשי הסיסטם הקודמים קיבלו שכר של חמשת אלפים ש"ח (שלא תגיד שאני לא הולך לקראתך) שזה היה 300,000,000. לכאורה בזבזת 900,000,000 שקל כל שנה. עכשיו תכפיל רשיונות שימוש על אופיס ו-ווינדוס בכל המחשבים במערכת החינוך. אתה רואה לאן אני הולך?
הרעיון של תמיכה הוא סתמי. זה חלק מאותו מעגל. יש יותר מי שתומך בווינדוס כי יש יותר משתמשי ווינדוס.
"פעם אחת ולתמיד, תחליט נגד מי אתה יוצא בפוסט הזה, כי כרגע אתה יורה לכל הכיוונים.
האם:
א) נגד מייקרוסופט - מונופול דורסני שמסרב להתאים את עצמו לתקן שנקבע על ידי אנשים שרירותיים?" גם. התקן הזה התקבל על ידי כל חברה אחרת. מיקרוסופט משחקת עם IE6 משחק מלוכלך שנועד להשתמש בתפוצה הגבוהה של תכנה אחת שלה כדי להגדיל את התפוצה של תכנה אחרת.
"ב) בנק הפועלים - מוסד כלכלי פרטי שבתור החלטה עסקית מתאים את עצמו לתוכנה\מערכת ההפעלה הנפוצה ביותר בשוק (וגם אם הסיבה לכך היא פסולה, זה עדיין המציאות, וזה בטח לא בשליטתו)." דיסקונט, וכן. כי זו אפליה, וגם אולי עניין לממונה על ההגבלים העסקיים.
"ג) הממסד הממשלתי (שם קוד מערכת החינוך\צבא) - שמתעקש לשלם כסף לגופים בעלי אינטרסים במקום לחסוך כסף ולעבור למערכות פתוחות ו\או חינמיות." בהחלט.
"ד) קפיטליזם - או לפחות כפי שהיא מתבטאת במקרה זה - העדפת האינטרסים הכלכליים הטהורים של סיפוק הרוב על חשבון המיעוט." אתה יודע שאני תמיד יוצא נגד תפישות עולם קפיטליסטיות, זה לא חדש.
"נגד מייקרוסופט - מונופול דורסני שמסרב להתאים את עצמו לתקן שנקבע על ידי אנשים שרירותיים"
אממ– מיקרוסופט יושבים ב-W3C, ככה שה"אנשים השרירותיים" עליהם מדובר כאן הם גם אנשי מיקרוסופט…