נימרוד, להוכיח שההנאה לא נפגמת קצת קשה לי אבל אני יודע שהיא קיימת והיא(לפחות אצלי) מאוד גדולה

בקשר ללוגיקה – גם אני איש לוגי אבל לפעמים חשיבה לוגית קרה לא מספיקה, והבעיה אצלך היא שאתה מסתכל רק דרך פריזמה מסוימת ואילו העולם הרבה יותר מורכב.

"איך אני יודע שהיא לא תגרום לחוסר הנאה מסקס?" – לא מה ששאלתי. אמרת שההנאה לא נפגמת, כלומר, שאתה נהנה כמו ערל. זו אמירה השוואתית. על איזה בסיס אתה עורך את ההשוואה?
"חלק מלהיות הורה הוא להחליט החלטות בקשר לילדך בלי לשאול אותו" – ולי מותר למתוח ביקורת על הורה שבוחר לעשות לבנו ניתוח שיש סיכוי שיקטום את איבר מינו (ולא, לא 100 אחוז מהבריתות עוברות בהצלחה) ואין לו כל תועלת רפואית. זה לא רציונאלי.
באשר לאישום בשימוש בלוגיקה: כן, אני אוהב חשיבה רציונלית.

עירא, יש בעיה אחת עם המחקרים האלה – רקמת הצלקת במבוגרים שעברו מילה גדולה יותר, ויכולה להסביר את הממצאים.

עירא היקר, לא אמרתי שאני לוגי במיוחד ולא אמרתי שאני מסתמך על מחקרים
אני מסתכל אך ורק על העולם שסביבי ואם כל האנשים סביבי נהנים מסקס אז אני לא רואה את הבעיה.

מעבר לזה, כבר הסברתי שההורים בוחרים לילד שלהם כל כך הרבה דברים בלי לשאול אותו וזה רק אחד מהדברים ואם כמוני הם לא רואים את הבעיתיות שבזה אז גם אין שום סיבה שיבחרו במשהו אחר

בכל מקרה אני לא ממש מאמין שזה יעזור לו לא להידבק באיידס- זה אחד הקשקושים הגדולים ביותר ששמעתי

מקלאוד היקר, יש כאן כמה נושאים.
אני מסכים איתך שיש נושאים שבהם שיקול לוגי קר עלול להחליש טיעונים שמבחינה אנושית/חברתית משפיעים לא מעט, וציינת את הקבלה החברתית והמשפחתית של המעשים שלך. זה למעשה השיקול היחידי שאני מסכים איתו מכל שאר הטיעונים (שמסתכמים בעיקר ב"אלוהים אמרה" ו"כמה מחקרים באפריקה הראו הבדל זעום בהדבקות במחלות שנמנעות ע"י קונדום ונדירות בעולם הראשון").

אבל מצד שני גם אתה לוקה בחוסר לוגיקה בסיסי (אני נהנה מסקס אז לא נפגעתי) – ישראל היא אחד המקומות היחידים בעולם שכ"כ הרבה גברים נימולים בה לאחר שכבר היו פעילים מינית, אם מהעליה של יוצאי בריה"מ ואם מאתיופיה או מתגיירים שונים, וסקרים נעשו. המסקנות די גורפות – אחרי שהחלימו מהניתוח וחזרו לפעילות מינית רגילה, רוב נכבד מהנימולים מסכים שיש ירידה בתחושה וההנאה אכן נפגמת, נקודה. ישנם מחקרים שהתפרסמו בנושא כולל מעקבים של שנים אח"כ.

עכשיו שאל את עצמך אם אתה מעדיף גן עדן של שוטים או את זכות הבחירה. אני חושב שזכות כל גבר להטיל מום ניתוחי בגופו אחרי גיל 18, ולא ברור לי למה שההורים ירצו לבחור את זה בשבילו בכל גיל אחר, אפילו אם זה חוקי.

איך אני יודע שהיא לא תגרום לחוסר הנאה מסקס? – אני מסתכל על עצמי, אני מסתכל ועל האנשים סביבי, לי זה מספיק ולא כל דבר דורש מחקר

עניין רגשותיהם של קרובי משפחתי קשור אליי ולא לבני והוא רק חלק ממכלול של דברים שגורמים להחלטתי, יכול להיות שאם שאר הדברים שציינתי לא היו נכונים אז הייתי מתעלם מרגשות משפחתי

חלק מלהיות הורה הוא להחליט החלטות בקשר לילדך בלי לשאול אותו, אם היינו צריכים לשאול את ילדינו בקשר לכל החלטה שנוגעת להם לא היינו מגיעים רחוק

נכון, תרמתי להנצחת השיטה ועל כך אני מצטער אבל מבחינה אישית(ואנוכית) אני שמח שהתפשרתי ושהתחתנתי עם אישה מדהימה שאני אוהב אותה מאוד

הבעיה העיקרית בבלוג שלך – שאני עובר על הארכיון שלו ומאוד נהנה ואף מסכים עם רובו – שאתה מפעיל לוגיקה על כל דבר בלי להתחשב בעובדה שאתה לא נמצא בוואקום ושיש דברים אחרים בעולם שמשפיעים על כולנו ושאין לנו שליטה עליהם ושהלוגיקה שלך לא תקפה או לא משפיעה עליהם.

"האם כמו במילת נשים היא תגרום לחוסר הנאה מסקס? – אני אעיד שלא ואני מניח שכל אחד מאתנו יענה באותה צורה" – איך אתה יודע?
"האם אנשים שחשובים לי יעלבו אם לא אעשה זאת? – כן, אמי, אחי(החוזר בתשובה), הורי אשתי" – אתה אומר לי ברצינות שלגיטימי בעיניך שמי מקרובי משפחתך יבוא ויגיד שנורא תפגע בו אם לא תקצץ לבנך את הבולבול? מה עניין רגשותיהם לאיבר המין של הבן שלך?
"האם בני ייפגע בעתיד מכך שלא עבר ברית מילה?" – האם זו לא בחירה שלו?
"דרך אגב – התחתנתי ברבנות למרות שלא רציתי" – אז תרמת להנצחת השיטה. איש איש ובחירותיו.

אני חושב שההתנגדות שלך לכל דבר שמריח מדת או פולחן דתי קצת מעוורת אותך

מה שאני הולך לכתוב כאן לא מסתמך על מחקרים מדעיים ועל סטטיסטיקות פשוט כי זה לא אמור להיות בכלל חלק מהדיון.

השאלה היא מה ההשלכות של "הטלת המום הזאת"
האם כמו במילת נשים היא תגרום לחוסר הנאה מסקס? – אני אעיד שלא ואני מניח שכל אחד מאתנו יענה באותה צורה
האם היא תפגע בצורה פיזית או נפשית ברך הנולד לטווח ארוך? – אני לא יודע מה אומרים המחקרים אבל מהסתכלות סביבי כנראה שלא

האם אנשים שחשובים לי יעלבו אם לא אעשה זאת? – כן, אמי, אחי(החוזר בתשובה), הורי אשתי
כולם ייפגעו אם אחליט שלא לעשות ברית מילה
האם בני ייפגע בעתיד מכך שלא עבר ברית מילה? כנראה שכן, לפחות נפשית מהצקות של ילדים בבית הספר,בצבא מנשים שיידחו אותו בגלל זה וכו'

ולכן אני אתאיסט גאה שנושא קעקוע חדש(בן חודש וקצת) אעשה ברית מילה לבני אם וכאשר יוולד לי

דרך אגב – התחתנתי ברבנות למרות שלא רציתי, למרות שהם סחטו אותי (זה כבר סיפור אחר) רק בגלל שלאשתי שאני מאוד אוהב ולאמא שלי שגם אותה אני מאוד אוהב(ולא בצורה אדיפלית) מאוד חשוב היה להתחתן ברבנות

מישהיא שתרצה להתחתן ברבנות או בכלל לא, זו נשמעת כמו מישהיא שבוודאי לא מתאימה לך בגלל סיבות יותר מעמיקות, לא?

וזו לא סיבה לא להתחתן. אם היא מתעקשת על רב יש רבנים רפורמיים שיעשו את הטקס בלי להזכיר קנייה, ואת חוזה הזוגיות עושים אצל עורך דין או רשמית יותר בקפריסין. יש פתרונות להכל.

לגבי קעקועים – זה אכן אופנה חדשה בארץ, לא יודע מי עשה סטטיסטיקה אבל זה די ברור.

א. ב15-20 שנה האחרונות זה נעשה אופנתי בכל העולם, ישראל רק נגררת.
ב. ביהדות הדתית פגיעה בגוף כמו קעקועים ופירסינג מוגזם נחשב לפגיעה בגופנו הקדוש, קעקועים מקבלים טיפול מיוחד בבית העלמין, כמו קילוף העור לפני הקבורה.
ג. גם ביהדות החילונית קעקועים לא היו נפוצים בתחילת המאה שעברה, ואחרי השואה כל דבר שנראה כמו קעקוע גרם להרבה אנשים סלידה די אוניברסאלית בארץ. אמא שלי היתה חוטפת התקף לב פולני קטן אפילו ממישהו שהיה רושם מספר טלפון על כף היד (במיוחד מספרים, ובמיוחד בכחול).

אז כן ידידי, העם היהודי וקעקועים זה דבר מאוד חדש.

ה. חבל. זה מאוד אסתטי, ת'יודע. שפריצים על הקירות וזה.
ו. אמרת, אבל יפה לך בולמי.

ה. אני לא שופך דמים (יותר).
ו. בעע, כבר אמרתי?