בלוגיקה

33 תגובות ל “סימולקרה נטולת אחריות”

1. 17 אוגוסט, 2008 ב 17:29
   יחזקאל אומר/ת ש:
   
   

   באמת איפה ימינה? ‎;-)‎
   ‏
   ה"לא אף" משגע אותי, אני מתקשה להחליט אם זה מסתדר לי או שהיה עדיף בלי ה"לא". גם בלוגיקה לפסיכומטרי ה"אף" מעצבן אותי, אבל אני מקבל את הכללים שהמדריך אומר ולא חושב יותר מידי.

   
   
2. 17 אוגוסט, 2008 ב 19:09
   nimrod אומר/ת ש:
   
   

   אני גאה לומר שלא הצלחתי להבין אף משפט מהתגובה שלך.

   
   
3. 17 אוגוסט, 2008 ב 19:43
   בועז אומר/ת ש:
   
   

   נמרוד,

   נראה לי שיחזקאל מתייחס למושג "הוא לא אף אדם" שכתבת, שבעצם יכול להכתב גם כ-"הוא אף אדם" ועדיין, למרות שהורדנו את ה"לא", המשמעות זהה במקום להיות הפוכה.

   ולעניין: איך אתה יכול לדעת שאני מגיב עם כתובת הדוא"ל האמיתית שלי? מניין לך שלא המצאתי איזו כתובת דוא"ל פיקטיבית או שאני לא משתמש בכתובת דוא"ל אמיתית של מישהו אחר? הרי גם ככה יכולים להסתתר אנשים אנונימיים רבים מאחורי כתובת דוא"ל אחת (שאולי אפילו לא קיימת).

   וחוץ מזה, גם אם היית כותב בשם בדוי, ככל הנראה סגנון הכתיבה שלך (והתגובות שלך בבלוגים אחרים) עלולים היו להסגיר אותך. האם זה רק נדמה לי או שאני קורא גם את הבלוג של אחותך?

   
   
4. 17 אוגוסט, 2008 ב 19:49
   nimrod אומר/ת ש:
   
   

   בועז,
   "ראה לי שיחזקאל מתייחס למושג "הוא לא אף אדם" שכתבת, שבעצם יכול להכתב גם כ-"הוא אף אדם" ועדיין, למרות שהורדנו את ה"לא", המשמעות זהה במקום להיות הפוכה."
   -יותר מדי לוגיקה. לכל x אם x עברית שלי אז x לא טובה.

   "ולעניין: איך אתה יכול לדעת שאני מגיב עם כתובת הדוא"ל האמיתית שלי?" - יש כתובות שאני רואה שהן מזויפות. me@noneofyourbusiness.com, למשל. אחרות, אם אני צריך לשלוח למגיב מייל, והוא לא עונה תוך שלושה ימים, תגובותיו יעופו. ככה פשוט.

   "וחוץ מזה, גם אם היית כותב בשם בדוי, ככל הנראה סגנון הכתיבה שלך (והתגובות שלך בבלוגים אחרים) עלולים היו להסגיר אותך. האם זה רק נדמה לי או שאני קורא גם את הבלוג של אחותך?" - ואם הייתי מתחיל אנונימי? ואולי, תלוי איזה בלוג אתה קורא.

   
   
5. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:05
   יחזקאל אומר/ת ש:
   
   

   בועז,
   תודה על שירותי התרגום.
   ‏
   נמרוד,
   מה לא הבנת? בסיום ציינתי שגם בלוגיקה לפסיכו' המשפטים עם ה"אף x הוא (לא) משהו" מעצבנים אותי בהבנתם המילולית, אבל בשביל זה יש מדריך בקורס עם כללים טכניים להצרנה וגמרנו, לא צריך לחשוב, כמו שנאמר: אין שכל - אין בעיות.

   
   
6. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:07
   nimrod אומר/ת ש:
   
   

   ומה הקטע עם הימינה?

   
   
7. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:08
   nimrod אומר/ת ש:
   
   

   אה. אני איטי היום, יש ימים כאלה. יש לי לייבניץ בראש. לפני הסופר 24 שעות. תרצה הוראות מדוייקות יותר, אני אשמח, אבל לא כאן, טוב?:)

   
   
8. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:17
   בועז אומר/ת ש:
   
   

   נמרוד,
   אם היית מתחיל אנונימי אז אתה צודק. כל מה שהייתי יכול לעשות הוא לקשר בין כותב הבלוג האנונימי לתגובות בבלוגים האחרים (ואת זה בטח הייתי יכול לעשות גם בלי סגנון כתיבה).
   אני חושב שאני קורא את הבלוג של האחות שלך.
   (וכמובן שהגבתי כאן בכתובת הדוא"ל האמיתית שלי)

   
   
9. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:20
   nimrod אומר/ת ש:
   
   

   כן, נראה לי שאת הסגנון שלי קשה להסוות.
   קשה לי נורא לענות על הקטע עם האחות. מה גם שיש לי שלוש. איזה בלוג אתה קורא?

   
   
10. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:21
    יחזקאל אומר/ת ש:
    
    

    לייבניץ כפילוסוף, לא כמתמטיקאי, אני משער.

    
    
11. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:23
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    לייבניץ כעוגיה
    http://i162.photobucket.com/albums/t279/carlsdeadduck/5006_Leibniz_Biscuits.jpg

    
    
12. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:50
    בועז אומר/ת ש:
    
    

    אז זהו - שהיא כותבת בשם בדוי. :) אני לא סתם משתמש בתואר "אחות" שלך.
    בכל אופן - עזוב, לא חשוב. זה לא ייתן כלום לאף אחד אם פתאום אני אגלה שאני צודק או טועה. זה רק יכול לפגוע במישהי שכותבת בשם בדוי…

    
    
13. 17 אוגוסט, 2008 ב 20:58
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    אם כיוונת לואנדר, לא, היא לא אחותי, אבל תודה על המחמאה. אחותי היחידה שמחזיקה בלוג, בשמה המלא, היא זו http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-5119,00.html

    
    
14. 17 אוגוסט, 2008 ב 21:33
    בועז אומר/ת ש:
    
    

    הממ…
    אָיי פַיְינְד אִיט הַארְד טוּ בֶּלִיב :)

    
    
15. 17 אוגוסט, 2008 ב 21:56
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    שענת אבישר היא אחותי? אני יכול לשלוח לך תמונה משפחתית. אני מודע לכך שהיא עוסקת בנושאים שונים לגמרי (יחזקאל, פור דה לאב אוב גוד, אל תכנס ללינק בתגובה הקודמת שלי :)) ושהיא כותבת טוב בהרבה ממני (יש לה שנתיים פור, בכ"ז) - אבל זה נכון.

    
    
16. 17 אוגוסט, 2008 ב 22:17
    יחזקאל אומר/ת ש:
    
    

    נמרוד,
    Too late.
    כבר ראיתי פעם במה היא עוסקת, כשקישרת באיזה פוסט, אם אני זוכר נכון. שיהיה לה לבריאות.

    
    
17. 17 אוגוסט, 2008 ב 22:19
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    אוי, חוץ מלהשתמש בשפה מלודרמטית ובסמיילי, מה עוד יכולתי לעשות כדי להבהיר שאני מתבדח? אתה יודע שאני "מכיר" אותך טוב מלחשוב שבאמת תגיב אחרת.

    
    
18. 17 אוגוסט, 2008 ב 23:40
    יחזקאל אומר/ת ש:
    
    

    איך יכולתי להגיב? לומר "סמולנית לסבית עוכרת ישראל"?

    
    
19. 18 אוגוסט, 2008 ב 1:23
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    נו באמת, יחזקאל, בבקשה אמור לי שלא באמת נעלבת.

    
    
20. 18 אוגוסט, 2008 ב 8:03
    יחזקאל אומר/ת ש:
    
    

    נעלבתי? ממה? (איזה חומר שמים בעוגיות לייבניץ שזה מגיע לראש? :))
    ‏
    נראה לי שסתם סיבכנו פה דברים פשוטים, אתה בזכות לייבניץ ואני בזכות העייפות והבלגן (חתונה של בת-דודה, אצלכם בשמחות). אין דבר, העיקר שאף אחד לא נפגע.

    
    
21. 18 אוגוסט, 2008 ב 8:38
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    נרגעתי. אמשיך לכרסם בשקט :)

    רק שמחות!

    
    
22. 18 אוגוסט, 2008 ב 19:28
    גדי אלכסנדרוביץ' אומר/ת ש:
    
    

    נמרוד, אתה המצאת את טיעוני אי ההבחנה הללו ("הוא יכול להיות כל אדם שהוא… אין לי שום דרך לדעת מי מתקשר. אין אדם כזה. אין שום בן אדם בעולם שאני יכול להצביע עליו ולומר "זה הוא". אין לי אפילו אפשרות תיאורטית כזו.")? כי אם כן, עלית על ההגדרה (המתמטית) המקובלת בקריפטוגרפיה לבטיחות מושלמת. ברכותי!

    
    
23. 18 אוגוסט, 2008 ב 19:33
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    וואו. אני יותר נבון ממה שחשבתי. :)
    גדי, אני יכול לשלוח לך מייל בעניין מקצועי?

    
    
24. 18 אוגוסט, 2008 ב 20:00
    גדי אלכסנדרוביץ' אומר/ת ש:
    
    

    כן.

    
    
25. 20 אוגוסט, 2008 ב 23:35
    שמן? למדורה! | בלוגיקה אומר/ת ש:
    
    

    [...] הרשומה הזו אצל דובי הקדימה בכמה שעות רשימה שלי, שהייתה כמעט זהה, אז בלי להתעצל ישבתי לכתוב את הפוסט מחדש. למעשה, הטור האחרון של "משטרת הפוטושופ" בנענע10 - אליו הגעתי דרך הפריטים המשותפים של שושנה פורבס, פיד מומלץ ביותר - התיישב לי מצוין עם פוסט שרציתי לכתוב בהמשך לפוסט שהציג את מושג הסימולקרה בהקשר של מגיבים אנונימיים. [...]

    
    
26. 21 אוגוסט, 2008 ב 21:28
    קני אומר/ת ש:
    
    

    Here, here!
    אדם שכותב - בלוג, מיילים, מאמרים או תגובות בפורומים - כבר שנים תחת אותו הכינוי, והכינוי הזה הופך לזהות מסויימת, גם אם לא הזהות ה"אמיתית" בעולם ה"האמיתי", הוא לא אף-אדם, והוא לא ענן הסתברויות. הוא זהות אינטרנטית. יש אנשים (כמוך, כמו יוסי, כמו רבים וטובים אחרים, שלרוב לא כותבים בלוגים "אישיים" ככל ששמתי לב) שמוכנים לחבר את הזהויות. יש אנשים שלא מוכנים בשום פנים ואופן, ויש אנשים שאצלם הגבול מטושטש. פעם הייתי הסוג השני (גידלו אותי פראנואידים) והיום אני השלישי. יש בזה יתרונות וחסרונות.

    ולכולם - שועשעתי קשות מהתגובות לפוסט הזה. אתם אחלה :)

    
    
27. 21 אוגוסט, 2008 ב 21:30
    קני אומר/ת ש:
    
    

    אה, כן - נמרוד, אחותך נראית בחורה לעניין, מעיון חפוז בבלוג שקישרת אליו.

    
    
28. 21 אוגוסט, 2008 ב 22:10
    יחזקאל אומר/ת ש:
    
    

    קני,
    אבל אם גם אני אוכל להגיב בשם "קני", וא"א יהיה להבדיל ביני לבינך, איזו זהות אינטרנטית זה נותן? לכן אם אין שום פרט מזהה כמו דוא"ל או IP מסויים שבעזרתו נמרוד יוכל לזהות מי "באמת" קני ומי לא, הרי שזו סימולקרה במיטבה.

    
    
29. 22 אוגוסט, 2008 ב 0:43
    קני אומר/ת ש:
    
    

    יחזקאל,
    קטונתי. אני לא מבינה בדברים הטכניים שנמרוד מבין בהם ולא מתיימרת. אני משתמשת ולא הרבה מעבר. אין ספק שאתה יכול להכנס - אפילו לכאן, מן הסתם - ולכתוב "קני" ואת האימייל שלי אם אתה יודע אותו ולקשר לדף שלי ו, מכל בחינה שהיא, להתחזות אלי. כל אחד יכול. אבל אתה גם יכול לעשות את זה בשמי המלא והאמיתי, או זה של אבא שלי, או אחי, או החתול. זה מובן מאליו. לא הקדשתי מחשבה לנושא הדוא"ל (שלא קשה להשיג) או ה-IP כי זה מעל הראש הקטן שלי.
    מצד שני (וזה לא שאני לא מסכימה איתך, זו סתם קושייה לשעת לילה מאוחרת), מה הייתם עושים איתי אילו הייתי, נניח, חסרת מחשב עקב תאונה זמנית או מעבר דירה והייתי מגיבה כאן ממחשבים של חברים - שונים - שלי? או מאינטרנט קפה? או מחיבור אלחוטי בבתי קפה ברחבי תל אביב?
    וחוץ מזה, נניח שמישהו מתחזה אלי, ומרגיז אנשים. האנשים האלה יבואו אלי בטענות, ואז אני אוכל לומר - ואני מקווה שגם להוכיח - שזו לא אני. אז אפשר יהיה לטפל במתחזה, אם ניתן יהיה למצוא אותו.

    
    
30. 31 אוגוסט, 2008 ב 13:59
    איציק ארזוני אומר/ת ש:
    
    

    הגדרת יפה מאוד (ובאריכות) למה אתה לא אוהב אנונימיות. אני מכיר אנשים שהיו מסתפקים בשורה אחת:
    "אם יש לכם אומץ, תראו מי אתם!!!"

    בכל מקרה, השתמשת שימוש לא נכון במילה סימולקרה. המילה הזו מתייחסת למצב שבו סמל כלשהו (תמונה, פסל או משהו) כבר לא מסמל את האובייקט המקורי (כמו ציור של כיסא שמסמל כיסא) אלא מסמל סמל אחר של האובייקט המקורי.

    כמו כל מי שמחכה את איראל שרון ועושה "הא היי!!" שאריק לעולם לא עשה, זה חיקוי של יאצפן מחכה את אריאל שרון. ויאצפן בכלל מחכה את טוביה צפיר בהקשר הזה… זו כבר סימולקרה חסרת אחריות…

    
    
31. 31 אוגוסט, 2008 ב 14:05
    nimrod אומר/ת ש:
    
    

    תודה על המחמאות. עם זאת, נדמה לי שאם תשוב ותעניין במאמר "לתפישת הסימולקרה" של בודריאר תראה שדווקא קלעתי בול. מה שאתה מדבר עליו הוא המושג שטבע רולאן בארת, "איקון" או "מיתוס", כאשר הסימן מסמן סימן.

    
    
32. 1 ספטמבר, 2008 ב 10:06
    איציק ארזוני אומר/ת ש:
    
    

    תודה על התיקון, טוב לדעת את זה… :)

    
    
33. 9 נובמבר, 2008 ב 2:15
    כרטיס אדום | בלוגיקה אומר/ת ש:
    
    

    [...] מעט על כך כשכתבתי על האנונימיות, בשבחה ובגנותה. ככל שאדם יכול להיות כל אדם אחר בעולם, [...]

    
    

אפשר להגיב: