כי זה מה שבוער באמת
עוד 11 ימים יתגודד הציבור בקלפיות, יטיל פתקים ועליהם אותיות לתוך מעטפות, ואת המעטפות לתוך תיבות כחלחלות, ובאורח פלא תהיה לנו כאן כנסת חדשה, ממשלה חדשה ועתיד חדש. שאלות כבדות משקל עומדות על הפרק: עתידה של ישראל לוט בערפל, והיא ניצבת על פי תהום. פתחו כל מהדורת חדשות: איום החמאס, החיזבאללה, האיראנים, ערביי ישראל. אלא שמהדורות החדשות עוסקות בתפל, והפוליטיקאים שלנו עוסקים בגירוד פני השטח והדבקת פלסטרים. השאלות החשובות באמת – אלה שקריטיות לקיומה של ישראל – נותרות בשוליים.
האם תוסיף ישראל ותלך בכיוון התיאוקרטי בו היא הולכת, עם צנזורה על האינטרנט, אפליה גוברת והולכת כנגד לא-יהודים ותמיכה שקטה במעשי נבלה? האם תוסיף ישראל לממן מוסדות חינוך שמותירים את הבאים בשעריהם בורים כשהיו ודנים אותם לחיי עוני וטפילות בשמה של תורה? האם נלך בכיוון שהוליד את מהומות עכו?
האם נוסיף להתייבש? לפני שהאיראנים והפלשתינים יכלו אותנו, אנו עלולים לקום בוקר אחד ולגלות שאין לנו מים. תחילה, יעלו מחירי הירקות והפירות. אחר כך ייעלמו אלה. לבסוף, נפתח את הברז והוא ישמיע לנו רק חרחור קל, שפירושו "המשחק נגמר. הפסדתם".
האם מגמת הפולקיזציה של החברה הישראלית תימשך? האם הציבור ימשיך ללכת שולל אחרי רעיונות עוועים כמו אלה שמייצג אביגדור האיום? האם נוסיף לגלות שנאת זרים נוראית וגזענית בכל אשר נלך? האם נשוב ונראה מחזות של ספרים שרופים?
אנשים רציניים אומרים לי שאני צריך לבחון את הצבעתי אך ורק בפריזמה של תמיכה או התנגדות למלחמה. זו אמירה ריקה: המפלגה היחידה שהתנגדה ללחימה שאני יכול לשקול להצביע לה היא חד"ש; אבל ההתנגדות שלנו למלחמה מגיעה ממקומות שונים לגמרי. אני ראיתי את המשיח על הסוס הלבן, דב חנין – שלך תדע, אם יהיו בחירות מעניינות יותר אולי בכלל יפנה את מקומו בכנסת, כפי ששמח לעשות בעת הבחירות המוניציפאליות – נואם בהפגנה במוצאי שבת של תחילת הלחימה, כשסביבו קהל שואל את שר הביטחון כמה ילדים הוא רצח עד היום. חנין לא עשה מאמץ להשתיק את אלה, שמצמידים לאחרים את הכינוי "רוצח" בקלות רבה כל כך. חד"ש ערערה על עצם זכותה של ישראל לצאת ללחימה, ובכך הביעה עמדה קיצונית בהרבה משאוכל אני אי פעם לנקוט. אמת, התנגדתי ללחימה – ממניעים פרגמטיים – אולם בשום שלב לא טענתי שלישראל אין זכות מוסרית לצאת ללחימה הזו. למעשה, טענתי את ההיפך. בד בבד, טענתי שאין זה מן התבונה, טענה שאני עומד מאחוריה במלוא מאת האחוזים.
[...]
זה לגבי חד"ש, האופציה הראשונה שפסלתי. הייצוג בה לנשים הוא שערורייתי, העיסוק שלהם בשאלות מדיניות אינו תואם את עמדותיי, העיסוק שלהם בשאלות דת ומדינה אינו קיים (לפחות על פי מצעם) והם עושים, בסופו של יום, את אותה הטעות ששאר המפלגות עושות: הנחה שבעיות העכשיו חמורות יותר מבעיות המחר, ועיוורון לעובדה שהאתגרים נובעים מבעיות עמוקות בהרבה בחברה הישראלית, משאלות רציניות של דת, חינוך ותפישה דמוקרטית.
החלק המוקדש לחינוך במצע המפלגה מורכב מפסקה אחת, והיא עתירת ססמאות למכביר. לבסוף, אינני קומוניסט, ואינני יכול להעלות על דעתי שיטה פוליטית אותה אני מתעב יותר. מק"י, ככל שדעתי מגעת, היא הגוף המכריע בחד"ש.
[...]
אם כן, המפלגה היחידה שנקטה באותה העמדה שנקטתי אני בעת הלחימה עשתה זאת מסיבות שונות מהותית מאלה שלי, יותר מדי דברים שחשובים לי אינם נמצאים כלל, ויותר מדי דברים שאינני מאמין בהם נמצאים. נראה שאצטרך להתבונן על הדברים בפריזמה רחבה יותר. לשם כך מציעים לי אנשים טובים את מרצ. אלא שמרצ היא זהבה גלאון, וזהבה גלאון זו פרלמנטרית אחת שהייתי שמח לראות מחוץ לבית הנבחרים. מרצ גם שמה שאלות מדיניות לפני שאלות חשובות יותר, כמו שאלות סביבתיות או חברתיות. זו הסיבה שזה בכלל לא משנה מה מרצ מבטיחה לי: סביר שהיא לא תשב בממשלה הבאה, בדיוק מהסיבה הזו. המפלגה הזו כבר הוכיחה בעבר שהצהרה עקרונית של ממשלה, שהיא לא מוכנה להכריז הכרזות מסויימות לגבי הסכסוך הישראלי פלשתיני, הן סיבה טובה עבורה להפקיר שאלות חסרות חשיבות של סביבה וחברה ולשבת באופוזיציה נטולת שיניים.
[...]
אז מרצ לא. הקרנפיה של אהוד ברק לא תקבל ממני קול גם אם הם יהיו המפלגה היחידה שתרוץ, ויוצמד אקדח לרקתי כדי שאצביע. קדימה של לבני היא קדימה של אולמרט, רק הראש טיפה יותר בלונדיני ויש פחות גנב אחד. מה עם השאר, לאל פתרונים. ימינה מקדימה זה התחום שאליו ידי לא תקרב. מה נשאר?
[...]
כן, זה נכון. גם אני מאלה. בבחירות הקרובות אשים, ללא כל התלבטות, את האות ה’ של התנועה הירוקה – מימד בקלפי. כי התנועה הירוקה – מימד עוסקים בשאלות החשובות באמת. השאלה היא כבר מזמן לא אם לצאת למלחמה בעזה או לא. השאלה היא איך נראית החברה שלנו כשהמון משולהב מתפרץ למסיבת עיתונאים מפויסת של אב שכול; איך היא נראית כשהמון משולהב מאבד את הראש, איך היא נראית כשאנחנו כל היום עסוקים בהצדקת עצמנו. איך היא נראית עם ההקצנה הדתית והתגברותה של חקיקה דתית? איך היא נראית עם התמעטות מקורות המים והגברת הזיהום? איך היא נראית כשחבורה של תעשיינים עשירים משתמשת בטבע של כולנו ומכלה אותו תמורת בצע כסף, ואנחנו עוד משלמים להם על זה? והכי חשוב: איך מתקנים את כל זה?
המפתח טמון, לדעתי, בשני מקומות. האחד הוא הפרדה של הדת מהמדינה והנצחה של סובלנות: ככל שזרמים בעלי טולרנטיות דתית גבוהה יקבלו יותר ביטוי במיינסטרים הישראלי, שמוקדש כיום כולו לדת נוסח אלי יש"ס או אורי אורבך, כך תגדל הסובלנות החברתית כולה. כשרבנים יפסיקו לגייס המונים למאבקים פנימיים כמו במקרה הרב דרוקמן ולשסע את החברה במטרה להשיג עוד איזה קול, כשחרב מלחמת האזרחים תפסיק להתהפך מעלינו, כשהחלטות ציבוריות תתקבלנה בפורום אזרחי, משהו בחברה ירגע. ומכאן אני מגיע למפתח השני: הפתרון להקצנה איננו הקצנה נגדית. אם יותר ויותר חלקים של עמישראל יצביעו עבור ליברמן, הפתרון איננו מרצ או חד"ש. אנטגוניזם ופוליטיקה של זהויות מייצרים עוד אנטגוניזם ופוליטיקה של זהויות. כל צד מקצין עוד ועוד, מתבצר בעמדתו המוקצנת ושולל את הלגיטימיות של הצד השני. המזור להקצנה הוא דבקות אמיתית בשפיות, לבל ינצחו הקיצוניים ויהפכו אותנו לשלהם.
המפתחות האלה, כולם, מצויים בתנועה הירוקה – מימד.
[...]
אם הבלוגספירה התל אביבית התגייסה בהמוניה לטובתו של דב חנין, הרי שהיה עליה לנשק את הקרקע שלרגליו של ח"כ הרב מיכאל מלכיאור, מפני שקטנו של האחרון עבה ממתנו של הראשון. פרלמנטר מחונן ועתיר זכויות, שבמשך שנים נאבק בכנסת למען אותם הדברים, ומשמיע קול שפוי ומרענן. קחו רגע להאזין לו מדבר על חקיקה דתית – ליתר דיוק, מרסק את הקונספט בפחות משלוש דקות. למרות שזה יהיה קשה, השתדלו לזכור: מלכיאור הוא רב אורתודוכסי[1].
אם הייתי אומר לכם שמתמודדת מפלגה בבחירות האלה, שמצעה כולל החזרה של תכנית הליבה למודות החינוך החרדיים, הנהגת נישואים אזרחיים, הנהגת תחבורה ציבורית בשבתות והפרדה מוחלטת של דת ומדינה, הייתם חושבים שאני מדבר על סוג של "שינוי". ובכן, אם הייתי מוסיף ומספר לכם שבראשה של התנועה עומד רב אורתודוכסי?
ועוד: בזמן שרשימות אחרות הדוגלות במצע דומה מוסיפות להפקיר את שאלת "מיהו יהודי" בידי הזרם האורתודוכסי, ובכך מפקירות לחלוטין את השאלות בדבר אופייה היהודי של ישראל, התנועה הירוקה – מימד היא התנועה היחידה המכירה בזרם הרפורמי ובזרם הקונסרבטיבי. ראשית, מדובר בשאלה ראשונה במעלה עבור ישראל: מרבית יהודי העולם מגדירים עצמם כרפורמים או קונסרבטיבים. אם ישראל לא תכיר בהם: בגיור שלהם, בנישואים שלהם, בצאצאים שלהם, היא תאבד חלקים ניכרים מהתמיכה שלה בעולם, ותוך כדי כך תאבד את הזכות להקרא מדינת היהודים. היא תהפוך להיות מדינת היהודים האורתודוכסים. מלכיאור, שכיהן כשר לענייני תפוצות, יודע זאת היטב. משום כך מכירה התנועה הירוקה – מימד בכל גיור של כל אחד מהזרמים לצרכי שבות, שואפת להפוך את "המכון המשותף ללימודי יהדות" – מוסד המשותף לשלושת הזרמים – לגוף הגיור המוביל בישראל, שואפת להקים רשות לשירותי דת המנותקת מהרבנות ופועלת למען אפשרויות קבורה חלופיות.
מלכיאור עצמו, כיאה לפרלמנטר המוצלח שהוא, פעל רבות בנושא: בולט במיוחד התיקון לחוק יחסי ממון שהעביר מונע מסרבני גט לסחוט את נשותיהם: חלוקת הממון מתבצעת תשעה חודשים אחרי פתיחת התיק ברבנות, בלי קשר להאם ניתן גט או לא.
[...]
ההכרה בזרמים השונים, התפישה הליברלית הקובעת שלכל אדם הזכות לנהל את ענייניו כפי שהוא מוצא לנכון בלי שהמדינה תכפה עליו זהות דתית, כל אלה הם רעיונות המקדמים את מה שכל כך חסר בחברה הישראלית, בייחוד בימים אלה: סובלנות. כשגורמים מתונים וממתנים שמדברים בנחת על זכויות של פרטים ועל חירות הפרט כערך מרכזי הופכים לזרם המיינסטרימי בקבלת ההחלטות ובמגע של האזרח עם המדינה, הסובלנות הזו מחלחלת פנימה. הרפואה לאלי ישי היא אנשים כמו מיכאל מלכיאור.
[...]
הסובלנות בתנועה הירוקה – מימד איננה כלפי יהודים בלבד: מלכיאור הוא יו"ר של כבוד בפורום להסכמה אזרחית והקים, כח"כ, את השדולה לקידום יחסי יהודים וערבים בישראל. ושוב, מתוך שלא לשמה יבוא גם לשמה: ממילא בחברה שהיא פחות אורתודוכסית ויותר סובלנית, יש יותר סיכוי לשוויון אמיתי בין כלל האזרחים. כשיהודי מאמין יושב כתף אל כתף עם עיסאם מח’ול, למשל, ומשתף פעולה עימו כשווה בין שווים; כשהאחר הופך לשווה אך שומר על ייחודו, וכל זאת תוך הכרה מלאה ביהדותה של ישראל ובצורך שלה להישאר כזו, הליברמניזם נראה לא במקומו, מגוחך ונלעג. התרופה האמיתית לאביגדור ליברמן הוא מיכאל מלכיאור.
[...]
בזמן שש"ס זוממת לחסום לנו את האינטרנט ולהשתיק את חופש הביטוי שלנו, ומפלגות הבית מחרות-מחזיקות אחריה (זהבה גלאון, אני מסתכל עלייך), רק לתי"מ יש מצע טכנולוגי שכולל, בין היתר, הבטחה לניטרליות הרשת ושימוש בקוד וסטנדרטים פתוחים. הפתרון לאריאל אטיאס הוא מיכאל מלכיאור.
[...]
השאלה האמיתית שתקבע את פניה של ישראל בעוד עשור או שנים היא חינוך. האם נהיה עם חושב שמסוגל לתפוש מצבים מורכבים, או עם בור שנסחף אחרי פוליטיקאים שקרנים להתלהמות מלחמתית? האם נגדל כאן אזרחים משכילים ויצרניים, מעורבים, או כאלה הכמהים למנהיג חזק או לדמות אב שתוביל אותם? אנשי עקרונות או אנשי ססמאות? אריות או כבשים?
בזמן שמפלגות השלטון ושותפותיהן מציעות לנו פלסטרים בדמות רפורמות בכפיה, מציעה התנועה הירוקה – מימד את השיטה היחידה שעובדת, זן שעבדה ביפן, גרמניה ובריטניה, זו שמיד עובדת: העלאת שכר המורים (להבדיל ממפלגות אחרות, התנועה הירוקה – מימד מציינים בדיוק כמה: שכרו של מורה מתחיל יוצמד לשכר הממוצע במשק, מה שישים מורה מתחיל בעשירונים העליונים אוטומטית), צמצום הכיתות ושיפור והגדלת מערך ההשתלמויות[2]. נוסף על כך מציעה התנועה הירוקה – מימד, בין היתר, מלגות לתלמידי הוראה ולימודי ערבית חובה (שוב לא נצטרך את יברמן כדי להבין ערבית). להבדיל מאחרים, למלכיאור יש רקורד מוכח גם בתחום הזה: כיו"ר ועדת חינוך של הכנסת הגיע להסכם לפיו חוק חינוך חובה יוארך ל-12 שנים, ארגן תכנית למניעת הנשרה, הקים זרם חינוכי חדש, המבטל את העוול הנוראי והאיוולת שבפיצול זרמי החינוך הממלכתי ומקדם סובלנות וכבוד הדדי ופעל למען ביטול תשלומי הורים לבית ספר. במהלך השביתות של שנת הלימודים הנוכחית מלכיאור עמד לצד השובתים כיו"ר ועדת חינוך, וכאשר יולי תמיר, קרנפה כושלת, ביקשה לגרור את המרצים לבית הדין לעבודה, התייצב לימינם.
המפתח לסובלנות, שפיות והשכלה ראויה לדור העתיד, התשובה לאיומו של אלי ישי בדבר רצונו להיות שר חינוך, התרופה לגזענות ולבערות הוא מיכאל מלכיאור.
[...]
הוסיפו מעל לכל אלה מדיניות סביבתית ראויה, המתייחסת לבעיות המים ולכוחם הגובר של תעשיינים מזהמים, שנותנת מענה מפורט לשאלות כמו תכנון עירוני, זכויות בעלי חיים וזיהום האוויר, ותקבלו רשימה שמתייחסת להווה, אבל חושבת על העתיד. רשימה שבחירה בה פירושה בחירה בישראל שפויה.
[...]
ולכן, אני שם ה’ בקלפי.



29 בינואר 2009 - 23:44
א. מה עם ההיבט החברתי-כלכלי? לא משחק תפקיד בהצבעה שלך?
ב. המצע של חד"ש הוא עלוב בכל התחומים, לא רק בדת ומדינה. לדעתי הם סתם לא השקיעו בו.
ג. אחד השיקולים שלי (והשיקול המכריע של אשתי) בעד הצבעה לחד"ש היא דווקא ההקצנה של הציבור היהודי. לטעמי, דווקא בימים שבהם השנאה לערבים עולה כפורחת, ההצבעה למפלגה שכולם קוראים לה 'מפלגה ערבית', ושיש בה יותר נציגים ערבים מיהודים, היא אמירה חשובה.
(כל זה במסגרת ההתלבטויות שלי)
חומוס כמעשה חתרני – סמולני – קיצוני הפוסט האחרון בבלוג של דרומי
29 בינואר 2009 - 23:47
אה, והערה טכנית קטנה: הצמדה לשכר הממוצע היא לא השוואה לשכר הממוצע. הצמדה לשכר הממוצע בסף הכל אומרת שכשהשכר הממוצע יעלה – כך גם שכר המורים, ולהיפך. לטעמי זה רעיון רע מאוד – אנחנו באמת רוצים ירידת שכר של המורים בכל פעם שיש מיתון?
(מצד שני, יכול להיות מאוד שזו פליטת מקלדת והכוונה להשוואה. כפי שערן בן ימיני הודה בעבודה שחורה, הם ניסחו מצע תחת לחץ מטורף)
חומוס כמעשה חתרני – סמולני – קיצוני הפוסט האחרון בבלוג של דרומי
29 בינואר 2009 - 23:58
א. משחק, בדיוק כפי ששיחק תפקיד בפעם שעברה. אלא שבפעם שעברה זרקתי קול על אנשים שהבטיחו גבוהה-גבוהה ועשו נמוכה-נמוכה. יולי תמיר ישבה מטר וחצי ממני ודיברה על המודל האוסטרלי, ונתנה לי בדלת האחורית את ועדת שוחט וצווי מניעה נגד מורים שובתים. במקרה של בן-ימיני – מלכיאור, אני יודע שמה שמבטיחים לי זה גם מה שאקבל. מלכיאור מדבר על שוויון כחלק מתפישת עולם כוללת. בן-ימיני מדבר על תפישה ירוקה ככזו שמאגדת גם ערכים סוציאליסטיים מובהקים, בהכרח.
אבל חשוב מזה, זה עיוורון להסתכל על הנושא החברתי כקצבאות, דמי אבטלה וססמאות כמו "מיגור העוני". כשמלכיאור מציע מערכת חינוך משופרת, מונעת נשירה, חינמית עד סוף התואר הראשון עם העדפה של הפריפריה ותגמול למורים שעוברים לפריפריה, זה הדבר הכי חברתי שיכול להיות. זו מוביליות חברתית נטו.
ב. ולדעתי יש תחומים רבים מדי וחשובים מדי שבהם הם נאלמים דום.
ג. אתה ורעייתך מנסים, אם כן, לכבות אש באש.
לתגובתך השניה, אצטט את הרב בעצמו: "הכפלת שכר המורה. שכר התחלתי כשכר הממוצע במשק".
30 בינואר 2009 - 0:04
תודה על הפוסט.
לאור הבחירות הראשונות שבהן אצביע, כרגע לפחות אני נוטה לכיוון תי"מ בעצמי, אבל עדיין לא מספיק משוכנע שמרצ היא לא התשובה בשבילי, בתור מי שחירויות הפרט חשובות לו. האם תוכל לפרט מה לדעתך פוסל את מרצ? לצערי לא עקבתי אחרי פועלם בשימת לב מספקת. הסיבה הכי טובה מבחינתי לא להצביע עבורם היא חוק זכויות היוצרים הדרקוני שרצו להציע, אבל אז נאמר לי שהם דווקא עשו במקרה הזה את המעשה הנכון, הקשיבו למחאת קהל הבוחרים שלהם, פנו לעמותת "המקור", הבינו את הבעיות בחוק וגנזו אותו.
אשמח לשמוע עוד בעיות איתם.
הרים וכנרת אחרת הפוסט האחרון בבלוג של בנימין
30 בינואר 2009 - 0:19
תראה מזה, אני מגיבה גם פה עכשיו.
רציתי לספר סיפור שהתחולל היום- המשפחה שלי, כמו שהם נורא אוהבים לעשות, שאלו אותי למי הם צריכים להצביע בבחירות הקרובות. הם רואים בי איזו סמכות לעניין הזה, למרות שחלקם יכולים להבין בעצמם מה קורה סביבם ולקבל החלטה מושכלת.
העניין הוא, שהבחירה שלי, לא תהיה הבחירה שלהם. הכי שמאלה שהצלחתי להביא אותם בעבר היה עבודה בבחירות הכלליות והירוקים במוניציפליות, כל דבר מעבר לזה נראה להם כמו קומוניזם טהור. העניין הוא, שהפעם, אין אפשרויות בחירה שאני יכולה להציע להם, ואם יש, זה כנראה תי"מ.
שלושת המפלגות הגדולות (וליברמן לא נחשב) סרחו בעיני כולם. ימינה מזה אין לאן ללכת, ואפילו ללאומנים רוסים טובים ברור שליברמן זה סוג של פאשיזם שהוא לפחות מתון. שמאלה מהעבודה הם לא ילכו, ועל חד"ש אין מה לדבר כי הכי קרוב שהם יתקרבו זה יהיה לינץ'.
אני לתי"מ לא אצביע, עמדות בטחוניות- פוליטיות כרגע משמעותיות בעיני יותר מעמדות חברתיות, אבל יכול להיות שתי"מ זכתה בעוד שלושה מצביעים.
מאש
30 בינואר 2009 - 0:32
כנראה בבואי לקלפי אני גם אטיל פתק ה'. אולי כי אני מכור לאופטימיזם. מעולם לא יצא שהצבעתי למפלגה ויצאתי מרוצה ממנה בבחירות שאחר כך. אבל באמת הם נראים האנשים הכי נכונים לכנסת. אולי עדיף שאני אכנס לקלפי עם תקווה, כי בלי תקווה, אין לי מה לחפש בקלפי.
הסיבה היחידה שאני מפחד לשים ה'. מה הם יעשו מול אטיאסים, שמתעקשים לדעת יותר טוב ממני מה בשבילי? מה הם יוכלו לעשות מול ליברמן והשנאה התהומית שלו (אלוהים יודע מתי בפעם האחרונה הבנאדם הזה דיבר על אהבה)? מה הם יעשו מול האימפוטנציה של העבודה? מה הם יעשו מול הרוע הממוסד בליכוד?
אולי צריך להצביע ליברמן. אולי ככה נלמד. אולי צריך להיות קצת רע, כדי שיהיה טוב. ארה"ב זכתה למנהיג ראוי רק אחרי בוש. אולי גם אנחנו צריכים חיילים מתים, זכויות אזרח נרמסות ומשבר כלכלי כדי להבין.
כמה עובדות על עובדות לא נעימות על מדינת ישראל הפוסט האחרון בבלוג של גורו יאיא
30 בינואר 2009 - 0:36
תשמע, אם לא הייתה התנועה הירוקה-מימד הייתי כנראה מצביע מרצ. אבל היא ישנה ולאנשים בה, ככלל, יש קבלות על עשייה ירוקה, חברתית וחינוכית. למרצ היום יש, בעיניי, ארבע בעיות:
1. אתה אומר שחירויות הפרט חשובות לך. גם לי. התנועה הירוקה – מימד מציעה לי את כל שאני מבקש בתחום הזה. גם מרצ. אלא שקיים סיכוי גבוה בהרבה שהתנועה הירוקה – מימד תשב בממשלה עתידית מאשר שמרצ תעשה כן, מפני שמרצ, ככלל, מעדיפה את המצע המדיני שלה על פני הסיכוי להגשמת זה החברתי. מרצ מעדיפה אופוזיציה. קשה יותר לפעול משם.
2. מרצ ממשיכה להתייחס לכאן ולעכשיו. בכל מה שקשור לחינוך – היש שאלה חשובה מזו? – אין אף אדם במרצ שמגיע לקרסוליו של מיכאל מלכיאור, לא בעומק הבנתו את המערכת, לא בעשייה חינוכית ופוליטית-חינוכית, לא בהבנה המקיפה של הבעיות ופתרונן. שריד ואלוני היו שרי חינוך, ואיש מהם לא עשה למען ביטול הפיצול בזרמי החינוך הממלכתי, למשל. ושריד, אאז"נ, היה גם שר החינוך הראשון שהתערב בתכני לימוד. ובכל מקרה, לא זה ולא זו לא נמצאים היום במרצ, ולמרצ אין מה להציע בתחום הזה – והוא בעיניי החשוב ביותר.
3. הטיפול של מרצ בנושאי דת ומדינה הוא טיפול של נגד. חילונים שמחצינים את הזהות החילונית שלהם ותובעים לה הכרה באותו האופן שדתיים מקבלים את ההכרה שלהם. זה פוליטיקה של זהויות, והיא מסוכנת, כי היא מביאה להקצנה של כל אחת מהזהויות, זיקוק שלה כאשר כל צד מושך לצד אחר. הטיפול של מלכיאור הוא טיפול של שיתוף: ההכרה בזכות של כל אדם כאדם להאמין במה שהוא רוצה, לחיות את חייו כפי שהוא רוצה, בלי דהמדינה תתערב בענייני דת. כלומר, אלה מדברים על הזכות לחילונים, ואילו אלה מדברים על הזכות לאנשים. פרקטית, בהצעות בשטח, זה נראה הבדל סמנטי, אבל ההבדל הזה הוא ההבדל בין לנסות להיאבק בהקצנה הדתית באמצעות הקצנה חילונית – מה שפסול בעיניי מאותן סיבות שאני פוסל ניסיון להפסיק ירי באמצעות ירי – לבין לנסות להיאבק בהקצנה הדתית באמצעות מירכוז ומתינות.
4. זהבה גלאון. האישה הזו – שהייתה מהראשונות לקפוץ על עגלת הגבלת חופש הביטוי ברשת, ואאז"נ – יכול להיות שאני טועה כאן – עמדה מאחורי תיקון לחוק לשון הרע שימנע מאיתנו לומר עוד כמה דברים – פשוט מגעילה אותי.
מאש, איזה כיף שאת מגיבה כאן.
30 בינואר 2009 - 0:43
@גורו יאיא: מה הם יעשו מול אטיאס? אטיאס פוחד ממלכיאור יותר משהוא פוחד מטומי. למלכיאור הוא לא יכול לומר שהוא לא מבין כלום. מה הם יעשו מול ליברמן? ילמדו ערבית. כשאתה מבין מה האחר אומר, הוא כבר לא כזה נורא.
אני לא מצפה שסופר-מלכיאור יגיע לכנסת ושלום ואחווה ישררו בעולם. אני כן חושב שלנוכח הכנסת המתרגשת עלינו לרעה, במקרה הטוב הם יוכלו להיות חלק מממשלת עבודה-קדימה, וגם אם לא לנצח את השחיתות, אולי להעביר עוד כמה חוקים ירוקים וחינוכיים חשובים. דונם אחרי דונם. במקרה הרע, יוכלו לעשות זאת מול ביבי מהאופוזיציה.
יודע מה? מספיק לי שעוד פעם אחת מלכיאור יתייצב מול מי שמנסה לשבור שביתה בכוח המשפט ועוד חוק או שניים לשיפור מערכת החינוך שהוא יעביר, מספיק לי עוד X ידיים נגד צנזור הרשת בכנסת ובוועדות, כדי לסכם כהונה מוצלחת ופתק שאני לא מאוכזב ממנו. נדמה לי שזה יהיה טיפה ילדותי לצפות ממנו – לנוכח המצב בסקרים, לפחות, והלוואי ואתבדה ותי"מ תהיה חזקה יותר – להרבה יותר מזה.
30 בינואר 2009 - 0:43
אני מניח שלפני שאני משאיר תגובה אני צריך בכלל להסביר מה אני עושה כאן, אחרי שבעצם בעבר עצבנת אותי, והייתי חשדן כלפיך.
ובכן – מבחינתי מה שהיה היה, ואני מוכן להודות שיתכן ששפטתי אותך לא רק לחומרה, אלא אף לא בצדק.
מכל מקום – מפה לשם אני מוצא את עצמי מתעניין בכתביך, ואני קורא שקט כבר איזה תקופה – בתחילה מעט מאוד ולאט לאט יותר.
הקיצר- אם לך לא אכפת שאני פה – אמשיך לתגובה:
מה רציתי לומר הוא שאני שמח לקרוא משהו מנוסח קצת לגבי דברים שאני תוהה עליהם ומתלבט בהם בעצמי בימנו. אכן – אני נמצא במקום דומה, ואף שטרם הגעתי להכרעה, ואם לשפוט על פי הפעם שעברה – אחכה ממש לרגע האחרון בעניין זה, הרי שהתנועה הירוקה -מימד בהחלט עלתה על הראדר שלי, ולגבי האופציות האחרות – ובכן, כן – גם אני חש שהן בעייתיות יותר. הקיצר – הפוסט שלך תרם לי
30 בינואר 2009 - 0:47
@עדי זילברברג: עדי, אני שמח שאתה כאן. אני כבר כמעט ולא נוכח שם, ובטח שלא נמצא במקום של לזכור מי אמר מה למי ולמה. תודה על התגובה.
30 בינואר 2009 - 1:07
אגב, נמרוד, שכחת לדעתי משהו חשוב ב-endorsement שלך — יש כנראה לא מעט מצביעים פונטציאלים לירוקה-מימד שחוששים מאחוז החסימה, ולכן בוחרים בדיפולט מפלגה כמו מרצ. אני כשלעצמי השתכנעתי להתעלם מהשיקול הזה בעיקר עקב פוסט בבלוג ש"קרוב" לשלך — מישהו שהגעתי אליו מהתגובות כאן או משהו כזה, אבל אני לא מצליח למצוא אותו. סביר להניח שאתה, או מי מהמגיבים, יודע על מי מדובר. ראשית, אני אשמח לקבל לינק ישיר לפוסט ההוא כדי להפיץ אותו הלאה; שנית, אולי כדאי לדבר קצת על העניין הזה בפוסט שלך.
הרים וכנרת אחרת הפוסט האחרון בבלוג של בנימין
30 בינואר 2009 - 1:21
אני בטוח שלא זה המקרה, אבל צריך לשים לב שלא מדובר פה בהצבעת מחאה 'גימלאית'. כן, לנמרוד יש שלל סיבות טובות להצביע לתי"מ, אבל נניח שהוא יצליח לשכנע מספיק אנשים בשביל 6 מנדטים (מפרגנים…) – מי יושב במקום ה-4 ברשימה של תי"מ? 5? 6? הם יישארו עם המפלגה או ילכו? יריבו או ישתפו פעולה?
30 בינואר 2009 - 1:40
@בנימין: השחתתי על זה מילים למכביר: http://nimrodavissar.com/blogica/archives/430
תוסיף על זה את העובדה שבסיס המצביעים של הירוקה-מימד הוא ברובו אנשים צעירים, שאין להם טלפון קווי (כמוני, למשל), ואת העובדה שסוקרים לא מכניסים אותם לשאלות, ותקבל מצב שבו מאוד יכול להיות שהם כן ייכנסו, ויותר מזה – יכול להיות שאפילו עם יותר מ-2 מושבים. אנחנו מאוד קרובים.
@ענבר שני: אהמ. מלכיאור, בן ימיני (יו"ר התנועה הירוקה ומוביל במאבקים חברתיים), פרופ' אלון טל (מייסד אדם, טבע ודין, פרופסור לאקולוגיה), יונינה פלנברג (מראשי המרכז לסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית), איריס האן (נציגת הארגונים הסביבתיים במועצה הארצית לתכנון ובניה), יעל כהן-פארן (מייסדת הפורום הישראלי לאנרגיה, ממייסדי מגמה ירוקה), ד"ר אריאל פיקאר (מנהל המרכז החינוכי הרטמן)… יש עוד, אבל אמרת שש. הם רגילים לעבוד יחד. הם עושים זאת מחוץ לפרלמנט שנים. יותר מזה: להבדיל מהגמלאים או "שינוי" בזמנה, הם לא באים מהפוליטיקה.
30 בינואר 2009 - 1:48
@nimrod: הייתי צריך לצפות ש"מישהו קרוב" זה כמובן אתה. :) תודה על הקישור, אשתמש בו אם אחליט להצביע לתי"מ; שוב, אולי כדאי לחזור על עצמך ולקשר אליו מהפוסט הנוכחי, שכן זה יכול להיות שיקול חשוב.
הרים וכנרת אחרת הפוסט האחרון בבלוג של בנימין
30 בינואר 2009 - 1:49
זה לא מה שעשיתי עכשיו? חיכיתי שמישהו יעלה את זה. אני בטוח שאה יכול להבין למה.
30 בינואר 2009 - 3:03
עם כל הכבוד לנושאים החברתיים/סביבתיים אי אפשר להתעלם מההיבט המדיני/פוליטי, שלמעשה מכתיב את שיקולי הממשלה בכל נושא אפשרי: החל מזהותה של המדינה (יהודית? כל אזרחיה?) וכלה בחלוקת תקציב (התנחלויות? חיבור כפרים ערביים לחשמל?) וביטחון. אני בהחלט מחבבת סביבה ירוקה ומדינת רווחה, אבל התעלמות מההיבט המדיני היא בעיני עצימת עיניים. מה העמדה של תי"מ בנושא?
30 בינואר 2009 - 3:55
@nimrod: בלאכס, לכלכת עם השורה של "הם לא באים מהפוליטיקה". נו, אז עכשיו הם יהיו מהפוליטיקה. זה אומר שבבחירות הבאות כבר לא תצביע להם יותר?
אני לא בטוח שמפלגה שששה לקואליציה ומפחדת מהאופוזיציה זה בהכרח משהו טוב. לא טוב לדמוקרטיה שהאופוזיציה שלה מצומקת.
חוץ מזה, כמו שכבר אמרתי – מזל שאני לא יכול להצביע בבחירות האלה, אבל רק כדי שלא לאבד את כל הקולות הללו – אני מאחל לכם בהצלחה.
שלח את עמי (לעזאזל) הפוסט האחרון בבלוג של דובי
30 בינואר 2009 - 6:34
@עדיגי: אני חושב שניתן היה להכנס לאתר שלהם ולקרוא במקום להטיף לי. מכל מקום, היי לייטס: "מדינה דמוקרטית שוחרת שלום לעם הפלסטיני בגדה המערבית ועזה לצד מדינת ישראל היא הפתרון היחיד שיכול להבטיח את שמירת האינטרסים הלאומיים והביטחוניים של שני העמים…התנועה הירוקה-מימד תומכת בהמשך המגעים הישירים האינטנסיביים בין ממשלת ישראל לבין הנציגים הרשמיים של העם הפלסטיני. פתרון הסכסוך יהיה חייב לכלול מכניזם אפקטיבי, שיבטיח ביטחון אישי לכל הישראלים ולכל הפלסטינים…התנועה הירוקה-מימד פיתחה יחד עם אנשי מקצוע פלסטינים ומומחים בין-לאומיים תכנית סביבתית להסדר קבע. יש לעודד את ממשלת ישראל לשתף פעולה עם שכנינו ביוזמות אמיצות וחדשניות כאלו כדי להתמודד עם האתגרים הגדולים כעוני, רעב, מדבור, מחסור במים ושינויי אקלים…המפתח לשלום וביטחון אינו רק טנקים, טילים ומשא ומתן מדיני, אלא שינוי בשיח הציבורי ובתפיסת העולם של כלל אזרחי האזור. מערכות החינוך בישראל ובמדינות ערב, ובכללן זו הפלסטינית, חייבות להקדיש משאבים לחינוך לשלום, למתן כבוד לאחר, להכרת שפתו, תרבותו ודתו. יש לשאוף להכנת תכניות לימודים משותפות בשפות השונות שיתבססו בין היתר על מפגש בין תלמידים, מורים וקהילות…מדינת ישראל צריכה להמשיך במשא ומתן אקטיבי עם סוריה ולחתור להשגת שלום אמת בר-קיימא, שיביא קץ לסכסוך שבין סוריה לישראל ויספק ביטחון לכל תושבי הצפון. כמו כן ישראל צריכה ליישב את המחלוקת עם לבנון בעניין חוות שבעה ולפעול להשגת הסכם שלום איתה. התנועה הירוקה-מימד תציע במשא ומתן עם סוריה ליצור פארק שלום בין-לאומי ברמת הגולן, שישמר את יופיו וייחודו של הטבע באזור, לרווחת כל העמים – במחיר ויתור על ריבונות ישראלית למען השגת שלום". בקיצור, שמאל-מרכז ציוני סטנדרטי.
אחרי שעניתי לשאלתך, אענה גם לטענותייך: זו ראייה נורא צרה, זו שרואה את הנושא המדיני כמקדים לחברתי (@מאש: זה תקף גם לגבייך) מפני שהסכנה הקיומית הגדולה ביותר של ישראל היא החברה הישראלית. הקיטוב, האלימות, הפאשיזציה והפולקיזציה, ההקצנה, כל אלה מביאים אותנו לעברי פי פחת *וגם* מבטיחים שלא נוכל להגיע לשלום אמת לעולם. את הבעיות האלה פותרים באמצעים של חינוך והתמתנות, ואני לא מוכן להתפשר על זה יותר – זה פשוט יותר חשוב.
@דובי: עניתי לטענה ספציפית על ההתפרקות של הגמלאים. אני לא חושב שיש מקום להשוואה בין שתי המפלגות. אנשי תי"מ פועלים כבר שנים ומשנים חיים מאחורי הקלעים. אם אצביע להם בבחירות הבאות? תלוי מה יעשו בכנסת הבאה.
לא כתבתי שתי"מ ששה לקואליציה, כתבתי שמרצ מפחדת ממנה ונמנעת ממנה בכל מחיר. יש לי עדיין את המייל שקיבלתי מיוסי שריד, שהצעתי לו לפני כמה שנים תיקון לחוק זכויות יוצרים להסדרת נושא שיתוף הקבצים: הוא אמר שאני צודק, ושהוא כאופוזיציונר לא יכול לעשות דבר עם זה.
30 בינואר 2009 - 6:44
נמרוד, שכנעת אותי. צודק. אין ספק (וכך אני טוען כבר שנים) שהדרך היחידה ליישם את הדרך של חד"ש היא דרך חינוך לסובלנות ותקשורת הוגנת. ואין ספק שכמה הפגנות שלא יהיו, מה שבאמת גורם לסכסוך להתגבר זה חוסר סובלנות כלפי האחר, יהיה זה יהודים לא-אורתודוכסים, לא-יהודים, או (ובפרט) ערבים פלסטינאים. צודק. אם מימ"ד ישבו בממשלה ותהיה להם השפעה, זה כנראה יהיה יותר טוב מחד"ש שלא יושבים בממשלה.
עם זאת, גם את חד"ש אני צריך: כי יש גם נושאים של כאן ועכשיו, שצריך בשבילם קול בכנסת. צריך מישהו שיצעק. ואני לא מבין למה אתה כותב ביחס לחנין ומלכיאור ש"קטנו של האחרון עבה ממתנו של הראשון" בהקשר של חקיקה. הרקורד של חנין בכנסת האחרונה מאד מרשים אותי. מה זה של מלכיאור? (יש לינק?)
בסופו של יום, אני הייתי מצביע לחד"ש (אם הייתי בארץ בזמן הבחירות) אבל כבר כמה זמן בעיני שתי המפלגות בחירות באותה מידה, וזה בעיקר עניין של העדפה אישית.
אגב, הלינק שהבאת לזוג שנזרק ממושב מגדים פשוט מזעזע. בקושי הייתי מסוגל להסתכל על הכתבה. איך דבר כזה קורה? זאת לא המדינה שאני מכיר.
אפרופו "ברק רוצח", לדעתי זו קריאה מוצדקת במידה רבה. תחשוב על הפעולה של היום הראשון, שהפציצה מסדר של שוטרים. איך תקרא לזה? הרי ברור שהאנשים האלה מתו בשם מלחמה פסיכולוגית, שיועדה לא פחות להרשים את הישראלים מאשר את הפלסטינאים. פעולת ראווה ברורה. בעיני, הפעולה הזאת, ובעיקר הסיבה שבחרו לפעול כך, היא לגמרי בלתי מוסרית.
אהבתי את סעיף 3 שלך בתגובה לבנימין. יש בזה הרבה אמת. רק שלא ברור לי אם יש הבדל בשטח. האם אפשר להגיע עם אטיאס להבנה? בסוף כל משפט של אטיאס יושב הרב עובדיה יוסף, ואיך אפשר להתמודד עם זה בעזרת "שיתוף"? ומה מה"שיתוף" הזה עובר בתקשורת? הפעם האחרונה ששמעתי משהו על מלכיאור בתקשורת היה אף פעם.
דובי: אל תדאג, תהיה אופוזיציה גדולה. עדיף שמימ"ד תהיה בקואליציה.
נוח לי עכשיו הרבה יותר להמליץ על תי"מ.
נ.ב. בקשר לפלאגינים, יש שתי בעיות: 1. בפלאגין עם החץ, שמכניס לינק למי שאתה מגיב אליו: זה עושה overwrite למה שנמצא כרגע בקופסת התגובה. הדאי לשנות את זה ל-append, כי אחרת זה יכול למחוק לאנשים תגובות, ומקשה על הכנסת יותר מלינק אחד. 2. בקופסת "הפוסט האחרון בבלוג של" יש משהו קצת מורבידי במילה "האחרון", כאילו לא יהיו עוד. לצערי, לא מצאתי תחליף מספק. אתה יודע עברית, בטח יש לך רעיון.
30 בינואר 2009 - 8:47
@nimrod: אתה כמובן צודק. העניין הוא שספציפית בשבילי ספציפית בבחירות האלה זה יותר חשוב.
30 בינואר 2009 - 9:38
@אלעד-וו: אני אתחיל מהסוף: זה רק מוחק את מה שיש בטקסטבוקס אם יצאת ממנו והסרת ממנו פוקוס, כי אז אין לו מושג לאן להצמיד את הסטרינג שלו. אני לא רואה איך אפשר לפתור את זה. התוסף של הפוסט האחרון, יש איתו המון בעיות אחרות, שאלה יהיו הצרות שלי.
אני חושב שאתה עושה כאן טעות מאוד בסיסית: אתה מניח שאני רוצה ליישם את המדיניות של חד"ש. אני לא, והסברתי היטב בפוסט למה.
"עם זאת, גם את חד"ש אני צריך: כי יש גם נושאים של כאן ועכשיו, שצריך בשבילם קול בכנסת. צריך מישהו שיצעק. ואני לא מבין למה אתה כותב ביחס לחנין ומלכיאור ש"קטנו של האחרון עבה ממתנו של הראשון" בהקשר של חקיקה. הרקורד של חנין בכנסת האחרונה מאד מרשים אותי. מה זה של מלכיאור? (יש לינק?)" – לא כתבתי את זה בהקשר של חקיקה, אבל אם כבר העלית את זה, מלכיאור הוא יו"ר השדולה הסביבתית-חברתית כבר שמונה שנים, כיהן במספר תפקידים ביצועיים (שר לענייני תפוצות, סגן שר החוץ, סגן שר החינוך) וכיו"ר ועדת החינוך של הכנסת. אתה יכול להתרשם מפעילות החקיקה שלו כאן. ומה שבאמת יפה כאן הוא שאתה יכול להיות בטוח שקול למלכיאור אומר שמלכיאור משרת אותך קדנציה – גם אם יש תפקיד נוצץ יותר שמפתה אותו. מדהים אותי שמצביעי-חד"ש-עבור-חנין מסוגלים למחול לו על זה שהוא עמד להותיר את סיעת חד"ש בכנסת ערבית לחלוטין.
"אפרופו "ברק רוצח", לדעתי זו קריאה מוצדקת במידה רבה" – וקריאות "רבין בוגד"? אל תענה ישר, תחשוב על זה; תענה לי גם מה אנחנו חושבים על מנהיגים שרואים את הקולות ולא אומרים דבר.
"אהבתי את סעיף 3 שלך בתגובה לבנימין. יש בזה הרבה אמת. רק שלא ברור לי אם יש הבדל בשטח" – אמרתי, בשטח זה נראה סמנטי. אבל זה לא: אני מאמין לרבובדיה יש מקום ושלמאמיניו יש מקום. אני מאמין שהם לא מקבלים את המקום הזה היום: ביותר מדי שירותי דת הם כפופים לרבנות, ששם יש פוסקי הלכה שאינם עובדיה. אני בעד ביטול המצב הזה, והקמת רשות אזרחית למתן שירותי דת, שתתן לכל אדם – יאמין במה שיאמין – את אותה רמת שירותים. מרצ לא מתייחסים לזה – הם רוצים "לבטל את משרד הדתות". ואז מה?
"ומה מה"שיתוף" הזה עובר בתקשורת? הפעם האחרונה ששמעתי משהו על מלכיאור בתקשורת היה אף פעם. " – dude, אתה צריך לקרוא יותר, במיוחד בהנתן שכשהוא נכנס לפוליטיקה, אתה עוד היית בארץ.
30 בינואר 2009 - 9:39
@מאש: מכבד את זה.
30 בינואר 2009 - 10:54
נמרוד:
כתבת: "אני חושב שאתה עושה כאן טעות מאוד בסיסית: אתה מניח שאני רוצה ליישם את המדיניות של חד"ש. אני לא, והסברתי היטב בפוסט למה."
לא הבנתי למה אתה עונה כאן. אף פעם לא הנחתי שאתה רוצה ליישם את המדיניות של חד"ש. הסברתי למה אני תומך בחד"ש.
כתבת: "מדהים אותי שמצביעי-חד"ש-עבור-חנין מסוגלים למחול לו על זה שהוא עמד להותיר את סיעת חד"ש בכנסת ערבית לחלוטין.".
למשך שלושה חודשים. בקדנציה הבאה היה מכהן יהודי אחר. וראש עיר פרוגרסיבי לתל-אביב זה אינטרס גם של חד"ש, במיוחד בהתחשב ביחס של חולדאי ליפו. בנוסף, תראה איזה יחסי ציבור מעולים עשתה הריצה של חנין עבור חד"ש. רק רווח יצא מזה, תאמין לי.
"וקריאות "רבין בוגד"?"
תשבתי על זה. ראשית, וזה הכי חשוב: כולם יודעים מה העונש על בגידה. אם "רבין בוגד" לא היתה קריאה לרצח, לא היתה לי בעייה איתה. זכות הדיבור חשובה מאד, וכל עוד היא לא הבתה (ואני שופט הסתה מאד לחומרה) אפשר להגיד הרבה מאד. "רבין בוגד" בפירוש היתה הסתה, במיוחד בקונטקסט ההוא. (מדי אס-אס,פולסא דנורא, וכו'). "ברק רוצח" אינו הסתה, באופן ברור. האם לדעתך זו הסתה? האם היא קריאה לפגוע פיזית בברק? אם כבר, זו יכולה להיות קריאה לשפוט אותו, (את ג'ורג' בוש, לדעתי, צריך לשפוט. את ברק לא, צריך להיות יותר שערורייתי מזה).
מבין ומסכים לגבי זה שמהפכות דרך שיתוף הן לא הבדל סמנטי, אלא הבדל משמעותי. טוב, שיכנעת אותי לגבי מלכיאור. אגב, מהרקורד שלו לא ברור מה מהקדנציה האחרונה. מה הוא עשה בקדנציה הזאת? הוא נראה לי משמעותית פחות פעיל מחנין, אבל אני לא מבין גדול.
כתבת: "במיוחד בהנתן שכשהוא נכנס לפוליטיקה, אתה עוד היית בארץ".
בגלל זה אני אומר, הוא בכנסת כבר הרבה זמן. לא שומעים עליו בתקשורת. אולי הוא לא יודע לדחוף את עצמו (שזה סימן טוב אם כבר, אבל מוביל לפחות ניראות, שזה דבר רע).
אגב, סחטיין על התגובה לאביעד בתגובה לפוסט על מרצ. הוא עיצבן אותי תמיד, אבל לאחרונה הוא לא מפספס. כולל תגובות של ילד בן ארבע "נא נא נא לא שומע" וכאלה. מגרד לי להגדיר אותו כטרול ולסגור עניין. אבל הוא אשכרה מתייחס לעצמו ברצינות.
30 בינואר 2009 - 12:39
@nimrod: נכון, הבעיה הגדולה ביותר של החברה הישראלית היא הקיטוב וההקצנה שלה, שלדעתי נובעים לחלוטין מהמצב המדיני. ולצערי, אין לנו מספיק זמן לחנך דור חדש כדי לפתור את הבעיות שלנו עם שכנינו.
ולגבי המצע שלהם (הלכתי גם ובדקתי בעצמי): הוא די פרווה מהבחינה המדינית. מתחנף לכולם. לא אומר שום דבר קונקרטי. יופי, הם בעד שלום והידברות, אבל את זה גם ציפי לבני אומרת.
30 בינואר 2009 - 13:09
@nimrod: המשפט 'מדהים אותי שמצביעי-חד"ש-עבור-חנין מסוגלים למחול לו על זה שהוא עמד להותיר את סיעת חד"ש בכנסת ערבית לחלוטין' הוא אפעס, קצת גזעני, במיוחד כשהוא בא ממי שאמר לפני רגע שהוא מסרב 'לראות אנשים באספקלריא של מה יש להם בין הרגליים'. למה צריך להיות אכפת לי שמי שמייצג אותי בכנסת הוא ערבי?
חומוס כמעשה חתרני – סמולני – קיצוני הפוסט האחרון בבלוג של דרומי
30 בינואר 2009 - 13:39
בינך לבין איילת, בסוף עוד תשכנעו אותי.
כמו שכתבתי לפני כמה ימים, אני פשוט לא מאמינה לאף אחד. כשאני שומעת אותך ואת איילת מדברים על תי"מ, אני משתכנעת; ברגע שאקרא את המצע אני אתאכזב. ושוב אני דוחה הכל לרגע האחרון – ערב לפני הבחירות יהיה לי לילה לבן שבו אקרא מצעים כמו משוגעת ובסוף, אתאכזב שוב.
לצערי, ככל שהזמן מתקתק והולך לו, הסיכוי הכי סביר הוא שאני אשלשל לקלפי פתק לבן, משהו שאני חוששת ונרתעת ממנו.
30 בינואר 2009 - 15:05
אפשר לינק לאיילת? תמיד מעניין אותי לקרוא דעות טובות על תי"מ. אגב, חיפשתי היום פוסטי דעות חיוביים ארוכים ומנומקים על חד"ש, ולא הצלחתי למצוא. יש למישהו? אני מאד בעד חד"ש אבל לא יודע מספיק כדי לתת נימוקים סדורים..
אגב, דרומי צודק. אבל איכשהוא ההתבטרות שלך לא הפריעה גם לי. אולי בגלל שבאמת נראה שיש הבדל גדול בין הח"כים היהודים לערבים בחד"ש, למרות הכל. כנראה שדעות פוליטיות של ערבים ויהודים, אפילו במפלגת דו-הקיום, נגזר עליהן להיות שונות, או לפחות להתקבל באופן שונה. או שאני גזען.
30 בינואר 2009 - 18:20
דרומי : למה צריך להיות אכפת לך אם מי שייצג אותך בכנסת יהיה ערבי?
ולמה צריך להיות אכפת לך אם מי שייצג אותך בכנסת יהיה חרדי? ולמה צריך להיות אכפת לך אם מי שייצג אותך בכנסת יהיה סטלן?
לך תצביע לברוך מרזל אם לא אכפת לך מי מייצג אותך בכנסת…
צריך להיות אכפת לך כי אתה מצפה שמי שמייצג אותך בכנסת מייצג דעות שקרובות לשלך או שנראות לך הכי שפויות. אני לא יודע כמה מפלגה ערבית/דוסית/סטלנית וכו' מייצגת אותך – אני די בטוח שאותי לא, אנחנו עדיין לא ממש שם.
לזכור ולשמור את רוח המקור הפוסט האחרון בבלוג של אלון דוד
30 בינואר 2009 - 20:34
אלעד: ככל שידוע לי אין לאיילת המדוברת בלוג פומבי. היא חברה משותפת שלי ושל נמרוד, והשכנועים שלה שאליהם התכוונתי הם משיחות בינינו ולא ממשנה סדורה ופומבית באיזשהו בלוג.
30 בינואר 2009 - 20:45
אלון דוד: הבנת הנקרא, בבקשה. אתה כל כך לא שייך לדיון…
30 בינואר 2009 - 20:46
קני: אהה. אין לה בלוג? מה הבעיה שלה? :)
30 בינואר 2009 - 22:55
@אלון דוד: ממתי ערבי זה דעה?
(אגב, ורק למען הפרוטוקול, אין לי שום בעיה שחרדי ייצג אותי. למעשה, בשתיים מהמפלגות שאני שוקל להצביע להן יש רב אורתודוכסי (תי"מ) או חרדית (מרצ) במקום ריאלי.
חומוס כמעשה חתרני – סמולני – קיצוני הפוסט האחרון בבלוג של דרומי
31 בינואר 2009 - 3:26
אלעד-II : הבנת הנכתב, בבקשה. תחסוך ממני את הניתוח של דבריו של נמרוד בנוגע לעזיבת חנין – תגובת דרומי – ההתעלמות שלך מעניין ה"גזענות" ותגובת האויש,איך-פספסתי-את-זה-קודם ואז את תגובתי שלי בנוגע ל"מפלגה הערבית הנותרת". או שיש לך עוד הרצאות להעביר לי?
ואם כבר בחרת להגיב לי בשטות נוספת אז אני רוצה לענות על הקודמת שלך, דב חנין היה עוזב את הכנסת לשנה ושלושה חודשים ולא ל-3 חודשים כפי שכתבת, רק לדייק בפרטים – אלא אם כן אתה ידעת לפני חצי שנה מה שאנחנו לא ידענו.
דרומי : מי אמר שערבי זו דעה? דיברתי על ייצוג דעות. גם במפלגה שאני מצביע לה יש רב שעומד בראשה וערבי במקום ריאלי – למה זה בכלל משנה לדיון?
אני אשאל שוב ואנסח את השאלה שלי מחד"ש בכדי שאלעד-II יבין :
האם אתה מצביע חד"ש מסורתי? אם לא – האם היית בוחר בחד"ש אם דב היה נבחר לתפקיד ראש העירייה?
31 בינואר 2009 - 4:04
@nimrod: אני מצטרף להערה הראשונה של בנימין. התנועה הירוקה-מימד לא תעבור את אחוז החסימה (אלא אם ישתנה משהו בסקרים), ולכן עדיף להצביע למפלגת שמאל שכן תיכנס לכנסתף כמו מרצ או חד"ש. קראתי את הפוסט שלך בנושא והוא שגוי (הגבתי שם). זה יותר מלגיטימי להצביע משיקולים אסטרטגיים בשיטת בחירות רב-מפלגתית.
31 בינואר 2009 - 4:19
@אלעד-וו:
"למשך שלושה חודשים. בקדנציה הבאה היה מכהן יהודי אחר" – מה יהיה? כשד"ח התחיל לרוץ, הוא לא ידע מתי תהיינה הבחירות.
"תשבתי על זה. ראשית, וזה הכי חשוב: כולם יודעים מה העונש על בגידה" – בחוק? אנחנו יודעים מה עונש המקסימום על בגידהף ויודעים גם כמה פעמים הוא הופעל. אל תתמם, זה לא הולם אותך.
""ברק רוצח" אינו הסתה, באופן ברור. האם לדעתך זו הסתה? האם היא קריאה לפגוע פיזית בברק?" – במדינה שמאמינה ב"הקם להרגך השכם להרגו" ושבה פלשתינים כבר רצחו שר?
"(את ג'ורג' בוש, לדעתי, צריך לשפוט. את ברק לא, צריך להיות יותר שערורייתי מזה)" – התחלתי לכתוב לזה תגובה, אבל אז הבנתי שמדובר במשפט דמגוגי ותו לא, שלא שווה את הזמן והטרחה.
@עדיגי:
"נכון, הבעיה הגדולה ביותר של החברה הישראלית היא הקיטוב וההקצנה שלה, שלדעתי נובעים לחלוטין מהמצב המדיני." – נניח שזה נכון (זה לא). אי אפשר לשנות את המצב המדיני לפני שמשנים את הגישה של אנשים. שלום, כמו דמוקרטיה, לא מצניחים מלמעלה.
@דרומי:
טוב, אז אני גזען, אבל אתה עוסק בהתממות מהסוג הגרוע ביותר. חד"ש הציגה עצמה כתנועה מעורבת לבוחריה היהודים והצבתו של חנין במקום ריאלי הייתה התירוץ לכך. הותרת סיעה לא מעורבת הייתה בגידה במצביעים – שרבים מהם לא הצביעו לחד"ש בשביל בראכה. זו הסיבה שאלעד לא ראה את זה: הוא כנראה אחד מאלה. אי אפשר לבלבל במוח על תנועה מעורבת, לשכנע מצביעים יהודים באמצעות נציג יהודי במקום ריאלי ואז שהנציג הזה יעזוב, ואחרי כל זה לטעון שהטענה שעזיבתו היא בגידה בבוחרים ובמה שהובטח להם היא גזענית.
@קני:
אוי, קני, את הרבה יותר נבונה מלשים פתק לבן. ואל תחשבי בכלל לומר משהו על הצבעת מחאה. או שמצביעים או שלא – להצביע קול פסול זה סתם בזבוז של נייר, ואין לנו עצים לבזבז.
@אלעד-וו:
לינק לאיילת? לא, את איילת צריך לפגוש. היא מפרנסי הקהילה.
@סיון פ:
סיון, אלא אם הנבואה ניתנה לך, אתה מקשקש. אחוז הטעות של סקרים – גם אם אני מאמין להם – גבוה מאחוז החסימה.
31 בינואר 2009 - 8:08
@nimrod: כל המצביעים היהודים של חד"ש? כל הרבע מנדט?
עד לבחירות האחרונות, חד"ש הייתה מפלגה ערבית עם מספר זעום של מצביעים יהודים. אם מישהו היה צריך להיפגע מהפרישה של חנין אלו המצביעים הערבים, שעשו את המאמץ להצביע למועמד יהודי כדי להגיד משהו על דו-קיום.
חומוס כמעשה חתרני – סמולני – קיצוני הפוסט האחרון בבלוג של דרומי
31 בינואר 2009 - 9:20
אה, עכשיו אם הם מעט אפשר להתעלם מהם?
אגב, ברור לך שסטית לחלוטין מהנושא עכשיו, נכון? המשפט המקורי נגע למצביעיה היהודים של חד"ש – כך שאת השאלה הזו יכולת לשאול לפני שהאשמת אותי בגזענות.
31 בינואר 2009 - 10:05
@nimrod:
אנשים יוצאים מהכנסת ונכנסים לכנסת אחרים במקומם. זה טבעי. בארה"ב זה אישיו הרבה יותר גדול, והמושלים (אאל"ט) צריכים לבחור מחליפים לאיזה חמישה סנטורים: אובאמה, ביידן, קלינטון, ועוד כמה. כם אם לא יהיה ח"כ יהודי בחד"ש למשך שלושה חודשים, העולם לא יתמוטט. אני אוהב את חנין, אבל מבחינת אמצעי לחץ ואג'נדה חברתית, פוליטית וירוקה, הח"כים הערבים של חד"ש מייצדים אותי just fine. אני מודה שאני מרגיש יותר בנוח עם דב חנין, אך בימים אלה, מה שאני באמת צריך בכנסת זה מישהו שיצעק, ופרלמנטר טוב. את זה אני מקבל בכל חברי הכנסת של חד"ש.
"חוק? אנחנו יודעים מה עונש המקסימום על בגידהף ויודעים גם כמה פעמים הוא הופעל. אל תתמם, זה לא הולם אותך." — הוא הופעל כשרצחו את אמיל =גרינצוויג, את יצחק רבין, ואחרים. האשמה בבגידה היא קריאה לרצח. as simple as that. מה שלא תפס לגבי "הקם להורגך בשכם להורגו", נמרוד, בגלל שהקריאה "הרק רוצח" אין משמעותה "ברק רוצח אותנו" אלא "ברק רוצח את הפלסטינים", לכן ברק לא קם להורגנו. טענת שהקריאה "ברק רוצח" מטרתה להסית את ערביי ישראל לרצוח את ברק. בעיניי זה קשקוש שמתעלם מהמציאות, אבל בשביל זה צריך להבין את הקונטקס הפוליטי במדינת ישראל. אגב, גנדי נרצח ע"י טרוריסטים תושבי השטחים, לא ע"י אזרחיי ישראל. למיטב ידיעתי, אין מקרה אחד של רצח פוליטי שבא מהשמאל, ואני יודע רק על מקרה אחד של אלימות פוליטית של השמאל: זו של עמוס קינן. בקיצור, תצטרך לעבוד קשה כדי לשכנע אותי שהקריאה "ברק רוצח", שכמו שאמרתי, אני כמעט חותם עליה, היא הסתה, ולא קריאת יאוש.
לא הבנתי מה דמגוגי במשפט על בוש וברק. לא כתבתי אותו בנסיון לדמגוגיה. אתה מתכוון שאי אפשר להשוות ביניהם? או שאת בוש אי אפשר לשפוט? כי דיברו הרבה על לשפוט את בוש, בגלל פשעיו הוא לקח לעצמו סמכויות שאף אחד לא נתן לא וניסה לחות על מעשיו עם שקרים וטיעונים משפטיים מתחמקים ולא-קונצנזואליים. (אגב, דומה למה שקורה רצלנו עם אסא כשר ושות' שמכשירים את השרץ. ההבדל הוא שאצלנו הציבור תומך במעשים כאלה). אם כוונתך להשוואה, אז כמו שאמרתי, ברק לא עשה מעשים חמורים מדי לטעמי, אבל מלחמת הבחירות הזאת שלו היתה מסריחה מאד.
הוא מופעל כל פעם שאוסרים על כנס בחירות. המדינה ואזרחיה רודפים את השמאל הקיצוני.
מפריעה לשמאל
31 בינואר 2009 - 11:34
@nimrod: אני לא רואה את 'הפגיעה הנוראה' במצביעי חד"ש היהודים בכך שייצג אותם ערבי. אבל יכול להיות שאתה צודק. יש לך עדויות של מצביעי חד"ש יהודים שהרגישו נבגדים בעקבות הצעד של חנין?
חומוס כמעשה חתרני – סמולני – קיצוני הפוסט האחרון בבלוג של דרומי
31 בינואר 2009 - 13:01
אלעד: לא ידוע לי על בעיה מיוחדת. פשוט אין לה. :)
נמרוד I: תודה, אני חושבת. זה לא עניין של מחאה, זה באמת חוסר אונים. אוי, לעזאזל, אני הולכת לקרוא מצעים. גם כן דרך להתחיל את השבת.
נמרוד II: "איזו קהילה?" –"כל קהילה!". צודק, צודק. תמיד כדאי לפגוש את איילת.
31 בינואר 2009 - 17:27
קני: זו היתה פראפראזה על הסיפור על רוסיה, שאם את מבקרת ברוסיה ואומרת שאת צמחונית ולא אוכלת בשר, הם עושים פרצוף עצוב ושואלים במה את חולה.
1 בפברואר 2009 - 2:48
גם אני אצביע למימד הירוקה.
1 בפברואר 2009 - 17:00
פוסט מעולה, גם בעיני הסובלנות, הראייה לטווח הארוך, הנסיון לייצר הסכמות בין קהלים שונים, ליצור רב שיח, הם הדברים בלב של תי"מ, וכשאני מדבר עם אנשים ברחוב – שהיו מוכנים להצביע ל-3 הגדולות (כשלכולם יש בחילה כשהם מדברים עליהם), הם מהר מאוד מבעינים עניין.
קני – לא הכל נמצא במצע. למעשה המצע לא מכסה הרבה דברים – המצע לא מספר לך מי האנשים, מה הם עשו, מה הגישה שלהם לחיים, איך המפלגה מתנהלת וכו'.
אפשר להסתכל בסרטונים של התנועה ביו טיוב – זה יראה לך מי האנשים , בצורה הרבה יותר בהירה מאשר המצע.
אפשר וכדאי לקרוא על הרקורד של אנשים כמו ערן בן ימיני או איריס אהן – אנשים שכבר שנים מנהלים קרבות נגד "הברונים השודדים" – בעלי ההון שמנהלים את הכנסת ואת הממשלה
המצע לא יגיד לך לדוגמה שאסיפת הבוחרים של התנועה הירוקה קבעה החלטות שהיו בניגוד לעמדת ההנהגה – כי ככה מתנהלת תנועה דמוקרטית. או שהיה לפני זה דיון של 3 שעות שבו החברים העלו נימוקים בעד ונגד.
אני חושב שהמצע כן אומר, אבל לא באופן שבו זה נאמר במקומות אחרים, את החשיבות של נסין לגבש הסכמות וסובלנות בין אנשים. את העומק שיש (את זה אפשר לראות בבלוג של התנועה – לדוגמה בפוסט על כנס רוחניות ופוליטיקה). – המצע הוא לא הכל.
אגב – עוד דבר שלא תראי במצע הוא את מאות המתנדבים שיש, כי זה אנשים שיודעים במי מדובר, ועל מה מדובר, ומכירים לפחות חלק מהאנשים שיש כבר שנים. (אני את ערן בן ימיני מכיר 10 שנים, ואם היה צריך הייתי חותם לו על משכנתא, לא רק שותה איתו בבר המקומי).
1 בפברואר 2009 - 17:26
פוסט נהדר. חבל שזה לא יותר ידוע בציבור, בדין התנועה הזאת צריכה להיות האובמה של ישראל.
אני שומע לאחרונה על הרבה אנשים לא קשורים זה לזה בנסיבות לא קשורות, שהם גם יצביעו לתי"מ. לכן אני מאמין שהם יעברו את אחוז החסימה.
1 בפברואר 2009 - 18:37
דרור – תודה. אשמח לשמוע ממך עוד בנושא. כרגע אני עדיין בשלב של קריאת המצע ומחשבות מגרדות קרקפת.
(במאמר מוסגר – נמרוד, אתה מורשה לחייך קצת מנחת – אני מתחילה להשתכנע.)
1 בפברואר 2009 - 18:39
אני אחייך ב-11 בפברואר, אחרי שנכניס לפחות שלושה-ארבעה אנשים לכנסת ואני אוכל, כמו פולני טוב, להסתכל בעיניים לכל נביאי אחוז החסימה ולומר להם "הא!", ולא דקה קודם.
1 בפברואר 2009 - 18:41
כשזה יקרה – ובלי קשר לטובת מי אצביע בסופו של דבר – ארים איתך כוסית.