הסיוט
יונתן ואוריה הם שני חברים טובים, עוד מהצבא. שניהם נשואים באושר; אוריה נשוי למיכל, ואילו יונתן נשוי לדנה. לאוריה שני ילדים: הגדול בן 14, הקטנה בת 13. גם ליונתן שני ילדים: הגדולה בת 12, הקטן בן שמונה. יונתן הוא רופא במחלקה הפנימית בבית החולים תל השומר, ומתגורר בקרית אונו. דנה, רעייתו, היא עורכת דין במשרד קטן שמתמחה במקרקעין. אוריה מתגורר ברמת-גן, ועובד כרואה חשבון בחברת ייעוץ פיננסי. מיכל, רעייתו, היא מרצה מן החוץ באוניברסיטת בר-אילן. לאחר שבועיים שבהם השגרה תפסה אותם והם לא שוחחו זה עם זה, מתקשר יונתן לאוריה לשמוע מה שלומו. התאריך הוא השלושה בינואר 2010.
יונתן: הי איש, מה נשמע?
אוריה: אתה יודע, עסוקים. טוב לשמוע ממך. מה שלום הילדים?
יונתן: הקטן בבית. שביתה, אתה יודע. הגדולה בסדר.
אוריה: שוב שביתה?
יונתן: כן. התוקף של צווי המניעה נגמר, אז המורים חזרו לשבות. לימור לבנת אמרה היום בחדשות שהם מתכונים להוציא צווי מניעה שוב.
אוריה: מה אתה אומר. זה עדיין בגלל הקיצוצים?
יונתן: כן. מה אצלכם? איך הילדים?
אוריה: הם גם בבית. אתמול הייתה דקירה בבית הספר שלהם, והיום החליטו לא לפתוח אותו עד שיהיו סידורי אבטחה.
יונתן: מה, גלאי מתכות וכאלה? בבית הספר?
אוריה: כן. זה בטח עדיף על האלטרנטיבה.
יונתן: ואיך מיכל?
אוריה: מיכל פוטרה. קיצוצים באוניברסיטה. החילונים היו הראשונים לעוף.
יונתן: מה אתה אומר? מתי?
אוריה: קיבלנו הודעה שלשום. זה דווקא יצא בסדר. היא מחלימה מברונכיט, ועדיף שתנשום את האוויר המפולטר של המזגן ולא את מה שמשתולל בחוץ. אתה מכיר את הפקק הקבוע ליד הבית שלנו, וכמה עשן הוא עושה.
יונתן: כן. שתרגיש טוב, אה? אני בטוח שהיא תמצא משהו אחר.
אוריה: כן, אני משתדל להיות אופטימי. מה איתך, תגיד?
יונתן: אתה יודע, עבדנו מסביב לשעון בשבוע האחרון. הזיהום הזה במים מפיל אנשים כמו זבובים. כל יום מגיעים עוד ועוד, כבר אין לנו איפה לשים אותם.
אוריה: טוב, איש, אני צריך ללכת לאסוף את יאיר מחוג ג’ודו. אנחנו לא רוצים שהוא יחזור לבד, מסוכן ברחוב. תחזיק ת’מעמד, אה?
יונתן: גם אתה, אחי. גם אתה. ביי.
[...]
עוצרים את הסיוט. מצביעים התנועה הירוקה – מימד.



5 בפברואר 2009 - 15:10
נמרוד: אני בדרך כלל מאד אוהב את הכתיבה שלך, אבל לטעמי זה קצת דידקטי מדי.
(בפרט, א. אנשים לא מדברים ככה, וב. אולי אני תמים, אבל נראה לי ששינויים קיצוניים במצב הבריאות, פיטורי חילונים, ובביטחון אישי, לא מתרחשים תוך שנה אחת).
5 בפברואר 2009 - 17:07
חתיכת דיסטופיה ציירת לנו פה.
5 בפברואר 2009 - 17:27
נמרוד, מה הולך פה? ביומיים-שלושה האחרונים נראה כאילו איבדת יכולת לכתיבה שקולה והגיונית ואתה כותב מניפסטים בזה אחר זה, והמניפסט הנוכחי אפילו לא משכנע. יותר מכל הוא מזכיר לי את תרחישי האימה שצויירו בתעמולת הבחירות של 2001 על "שרון קיצוני מדי לישראל", שבהם הראו איך בחירת שרון מדרדרת חיש קל את ישראל למלחמה כוללת (ובסופו של דבר קיבלנו התנתקות).
בחייך…
שורשנו באחדותנו הפוסט האחרון בבלוג של גדי אלכסנדרוביץ'
5 בפברואר 2009 - 17:55
אני עם הקודמים – אם בפוסטים הקודמים עוד היה משהו משכנע (מה אכפת לי להשתכנע? אני לא אספיק להצביע בכל מקרה), פה זה פשוט… ובכן, ילדותי.
למרות ש"תחזיק ת'מעמד" זה טאץ' יפה.
מיהו שמאלני? הפוסט האחרון בבלוג של דובי
5 בפברואר 2009 - 19:17
כן, ציירתי כאן דיסטופיה. האם זה שונה בהרבה ממה שמתרחש לנו מתחת לאף? אני חושב שמי שאומר שכן לא הוציא את האף החוצה כבר זמן, או משקר לעצמו.
במדינת נתניהו-ש"ס-ליברמן, האם זה אבסורדי להאמין שיהיו קיצוצים בחינוך? שהנושא הסביבתי יזנח – ומי שאמון על הנתונים יודע שמצבם של המים בישראל, לא רק מבחינת כמות אלא גם מבחינת איכות, הוא בכי רע – וזיהום אוויר ומים ימשכו? האם זה אבסורדי להאמין שבקיצוצים בבר אילן יפוטרו קודם החילונים (זהף אגב, גם ככה כבר מדיניות חצי רשמית שלהם בקיצוצים הקודמים)? שהאלימות בבתי הספר תגבר (היה אירוע דקירה בבית הספר המסורתי בירושלים לפני שבועיים)?
בואו, תגידו לי, בבקשה: מה בדברים שציירתי כאן למעלה לא יכול להתרחש?
אילוח במים? כבר היה במי עין גדי, לפני שמלכיאור הצליח להפסיק את הבקבוק של המים שם. המים באיזור המרכז כבר היום טובים משמעותית פחות מהמים בגליל, למשל. המוביל הארצי פתוח לזיהומים בכמה וכמה מקומות, והיו על זה מספר כתבות בעיתונות. מדוע, אם כן, אילוח במים אינו סביר?
זיהום אוויר? אלעד, אמרת לי שאתה לא מקבל את הסטטיסטיקה שקובעת שאלף ארבע מאות איש נפטרים כל שנה ממחלות שקשורות בזיהם בגוש דן לבדה. בוא נחתוך את זה ברבע. שלוש מאות חמישים איש זה כמעט כמו מספר קרבנות תאונות הדרכים בכל הארץ. רמות זיהום האוויר בגוש דן הן הרבה מעל לתקן. מדוע זה בלתי סביר שיהיה קשה יותר להחלים ממחלות ריאות בגוש דן, כשם שקשה עד בלתי אפשרי להחלים מברונכיט אם אתה מעשן (תאמינו לי, ניסיתי)?
קיצוצים בחינוך? הייתם כאן כשביבי היה שר האוצר? הוא קיצץ בתקנים אוניברסיטה שלמה. *שלמה*. מדוע זה בלתי סביר שיקוצצו עוד תקנים?
בר אילן עוברת מגמה ברורה של הקצנה דתית. מכרה שלי, שמשמשת כראש חוג באוניברסיטה, נאלצה לחתום על הסכם העסקה שבו היא מתחייבת כי לא תיראה נוהגת בשבתות. במדינה שבה ש"ס, המפלגת הגדולה, היא כוח פוליטי גדול, מדוע נראה לכם בלתי סביר שהחילונים יפוטרו קודם?
שביתות מורים? שרת החינוך הקודמת של הליכוד ניסתה לכפות על המורים רפורמה וקיצצה בתקנים. מדוע נראה לכם בלתי סביר שיהיו שביתות נוספות?
צווי מניעה? מה, זה קרה בשביתה האחרונה. היחיד שעמד לצדם של המורים ודרש תשובות ממשרד החינוך לאורך כל הדרך היה מיכאל מלכיאור. מדוע נראה לכם בלי סביר שבכנסת בלעדיו איש לא יפצה פה ויצפצף כשדבר כזה קורה?
אז אנא, אימרו לי: למעט כישוריי הספרותיים הלוקים בחסר, מדוע הדברים הללו הם בלתי סבירים עד כדי כך, שזה ילדותי וחסר היגיון?
אם עוד לא הבהרתי את הנקודה הזו, אני אבהיר אותה שוב: אני לא הולך לקלפי, שם התנועה הירוקה – מימד ומקווה לטוב כי זו בחירת המחדל שלי. אני עושה זאת כי אני באמת ובכנות חושב שזה להיות או לחדול, שההבדל בין הירוקה-מימד בכנסת להירוקה-מימד בחוץ הוא ההבדל בין ישראל עם עתיד לישראל בלי עתיד. ואני מלכלך את ידיי ויוצא לפעילות שטח ענפה ומשתמש בפלטפורמה שבניתי כאן כדי לשכנע כי אני מאמין שאין לנו צ'אנסים נוספים. מבחינתי, אני יוצא לקרב מאסף על המדינה שאני רוצה לראות כאן, וקרב כזה מנהלים עם כל מה שיש לך.
5 בפברואר 2009 - 19:23
"קרב כזה מנהלים עם כל מה שיש לך" – זלזול באינטליגנציה של הקוראים אינה "כלי", ולא הייתי ממהר להשתמש בה. תן לעצמך ולקוראים קצת יותר קרדיט מזה.
5 בפברואר 2009 - 19:37
@MuyaMan: עדיין לא הסברתם מה בתרחישים שלמעלה לא הגיוני, לא יכול לקרות או לא קורה כבר עכשיו.
5 בפברואר 2009 - 20:10
אוי נו, באמת
תשתין במים, כולם עושים את זה הפוסט האחרון בבלוג של ניצן
5 בפברואר 2009 - 20:13
ניצן, חשבתי לתומי שהעיסוק הפוליטי בבלוג שלי מטריד אותך. אתה מוזמן לא להיות מוטרד מזה יותר. חוץ מלצקצק בלשון ולעצום עיניים, לך יש תשובה לשאלה הפשוטה ששאלתי?
6 בפברואר 2009 - 0:13
אה, מגניב, הוא מקשר לפוסט האחרון בבלוג שלי :-)
תשתין במים, כולם עושים את זה הפוסט האחרון בבלוג של ניצן
6 בפברואר 2009 - 0:40
לא מפריע לי העיסוק הפוליטי שלך בבלוג שלך, אם היה מפריע לי הייתי מסיר אותך מפיד ה RSS שלי ולא מגיע לפה. כן הפריעה לי הקריאה שלך ל"בואו נספים את הרשת" אתה אולי לא חושב ככה, אבל ככה זה מרגיש לי אני מקווה שלא נעלבת ממני, לא היה בזה שום כוונה להעליב.
לנושא ה"פחחח שלי" – הבעיה היא לא הפתק שכן או לא נכניס לקלפי, הבעיה היא האנשים. יש דקירות ברחובות לא בגלל שבחרתי ליברמן או מימד יש דקירות ברחובות כי יש אנשים שהולכים עם סכינים. הם ימשיכו ללכת עם סכינים בין אם אני אצביע ליברמן או מימד. אנשים ימשיכו להזרים זיהום לנחלים ולשפוך פסולת במקומות אסורים כי זה תמיד הפיתרון היותר זול. בסין גזרו עונשי מוות על שני מפיצים שהעבירו חלב מורעל ומאסר עולם על המנכלית של החברה, פה המשפט של בכירי רמדיה עדיין לא התחיל – המערכת פה מסואבת מכסף והוא היחיד שמסובב פה את הגלגלים. כולנו עסוקים בלפחד מש"ס, אני לא מכחיש שגם אני בחוששים, אבל כשאני בודק מה עשתה ש"ס בכנסת הנוכחית אני מוצא בין הניסיונות לצנזר לנו את הרשת גם שלל חקיקות צרכניות חשובות מאוד. אני מבין את החשש מש"ס ואני מאוד אשמח לראות אותה מחוץ לממשלה, אבל היא הקטנה שבחששותי.
תשתין במים, כולם עושים את זה הפוסט האחרון בבלוג של ניצן
6 בפברואר 2009 - 1:44
"ההבדל בין הירוקה-מימד בכנסת להירוקה-מימד בחוץ הוא ההבדל בין ישראל עם עתיד לישראל בלי עתיד."
אוקיי.
6 בפברואר 2009 - 3:22
@ניצן: לעניין ההספמה אני אגיב בפרוטרוט, אל תדאג. פוסט רב עצמה בדרכו. אני מתכוון להספים את הרשת בוויכוח הזה, אני מקווה שזה בסדר מבחינתך.
לעניין האנשים – זה לב לבו של הענין. אנשים אפשר לשנות, מערכות מסואבות אפשר לשנות. חוק חופים, המזהם משלם, מי עין גדי – הכול שינויים שהחבר'ה שלנו עשו. והמפתח לשינוי של אנשים הוא כמובן חינוך. המפלגה היחידה שהמצע שלה כולל את כל מה שהייתי רוצה לראות בחינוך כדי שהדור הבא במדינה שלנו יהיה דור חושב ולא דור דוקר – כדי שיהיה לנו עתיד, כדי שיהיה מי שידאג לי כשאני אהיה בפנסיה – זו הירוקה – מימד.
6 בפברואר 2009 - 9:55
נמרוד: @ההודעה הזאת משכנעת. (באמת? לחתום שהיא לא תיראה נוסעת בשבת? אי אפשר לתבוע אותם על זה או משהו?). כשאךתה סתם כותב דברים בלי לתת סימוכין, זה נראה מופרך ולא-משכנע. אגב, בנושא מוות מזיהום אוויר, אני לא מקבל אף סטטיסטיקה שראיתי בנושא. גם את המספר של 350 אנשים בשנה אני לא מקבל. אני מתנגד נחרץ לזיהום אוויר, אני פשוט לא מאמין לסטטיסטיקות שראיתי בנושא. המתודה המדעית רעועה בעיני, בערך כמו הסטטיסטיקה שאומרת שמליון אנשים מתו בעיראק בגלל הפלישה של ארה"ב, או מספר המיתות מגלי חום באירופה. עד כמה שהבנתי מגעת, כמעט כל מי שמת "מזיהום אוויר" הוא קשיש שהיה מת בכל מקרה. אני הייתי רוצה לספור שנות חיים אבודות, או עלות של טיפול רפואי, או מה שלא יהיה. אני לא מדבר נגד הפעילות הירוקה, זו פשוט הסטיסטיקה הזאת שנראית לי (ולרבים אחרים) לא משכנעת.
ניצן: אתה מקשקש בבלוג שלך וזה בסדר, אבל למה כאן?
כתבת "הבעיה היא לא הפתק שכן או לא נכניס לקלפי, הבעיה היא האנשים. יש דקירות ברחובות לא בגלל שבחרתי ליברמן או מימד יש דקירות ברחובות כי יש אנשים שהולכים עם סכינים. הם ימשיכו ללכת עם סכינים בין אם אני אצביע ליברמן או מימד.".
שאני אבין: אתה טוען ברצינות שזהות ועמדות האנשים שבשלטון לא משפיעה על רמת הפשע? זה מטומטם להפליא. אז אני מבין שבדרום אמריקה אנשים נחטפים ונרצחים כי … כי… כי הדרום אמריקאים רעים, ובמקומות אחרים יש אנשים טובים? איזה קשקשן אתה.
כתבת "אנשים ימשיכו להזרים זיהום לנחלים ולשפוך פסולת במקומות אסורים כי זה תמיד הפיתרון היותר זול"
אם זה הטיעון ברמה הכי גבוהה שאתה מסוגל לו, נסה לשפר את עצמך. קרא ספרים או משהו. זה מביך. "זה תמיד" הפתרון הכי זול חוץ מכאשר זה לא. למה לא זורם ביוב ברחובות? למה הרחובות לא מלאים פסולת כמו בהודו? למה מקורות המים לא מזוהמים כולם באופן שאני אפשר לשתות מהם? אתה מכחיש את העובדה שרגולציה משפיעה. תגיד, אתה ליברטריאן במקרה? זה יסביר הרבה.
כתבת "בסין גזרו עונשי מוות על שני מפיצים שהעבירו חלב מורעל ומאסר עולם על המנכלית של החברה,"
וזה טוב בעיניך? בתור מי שחי בסין ועקב אחרי הסיפור הזה, היה פה המקרה הקלאסי של האשמת הש"ג. רק שתדע (לא שמה שאומרים לך משנה משהו ליכולת הסקת המסקנות שלך, ככל הנראה) הממשלה הסינית ידעה והסתירה את הזיהום בחלב במשך יותר מחצי שנה כדי שהעניין הזה לא יוודע לציבור לפני האולימפיאדה. סין היא לא דוגמה טובה לאיך צריך לעשות דברים.
כתבת "אבל כשאני בודק מה עשתה ש"ס בכנסת הנוכחית אני מוצא בין הניסיונות לצנזר לנו את הרשת גם שלל חקיקות צרכניות חשובות מאוד. אני מבין את החשש מש"ס ואני מאוד אשמח לראות אותה מחוץ לממשלה, אבל היא הקטנה שבחששותי"
תסלח לי אם אומר דעותיך שוות בעיני כרגע כקליפת השום. ש"ס היא הקטנה בחששותיך? אין לך שום יכולת קריאה של המצב.
6 בפברואר 2009 - 11:25
@נמרוד, זה לא, אבל אין לי שום דבר לעשות בנידון חוץ מלרטון, אז אני רוטן.
פעם עבודה של חבר כנסת נראתה בעיני כדבר אידיאלי הנה אדם שיש לו הכוח לשנות ולהשפיע – או כמה שהייתי טיפש. יש לי קצת היכרות מבפנים, לא הרבה, טיפה אבל מספיק לשמוע על עד כמה זה קשה להרים הצעת חוק. בעולם אוטופי היית מציע הצעת חוק מי שבעד היה מצביע בעד ומי שנגד היה מצביע נגד, אבל בכנסת שבה ההצבעה מתבצעת לפי השיוך המפלגתי / עדתי שלך, או לחילופין אנשים בה מצביעים נגד הצעת החוק שלך רק בגלל שפעם הצבעת נגד ההצעה שלהם.
כן, מערכות מסואבות אפשר וראוי לשנות, אבל אף אחד לא רוצה לעשות את זה – זה כמו לכרות את הענף שעליו אתה יושב ובבחינה הזו מיכאל מלכיאור הוא סוג של דון קישוט – מטרה אצילית, אבל לחימה בטחנות רוח. כמה חברי כנסת מהכנסת האחרונה היו תחת חקירות או פרשיות מלוכלכות במהלך הכנסת? כמה מהם קמו, אמרו הייתי לא בסדר והלכו? כמה מהם יסכימו לדעתך להצביע להצעת חוק שאומרת שחבר כנסת שסרח חייב לקום וללכת?
הבעיה שלי לגבי קמפיין הבואו נצביע מימד באינטרנט הוא שאתה כבר מטיף למשוכנעים – אנשים שהולכים להצביע מימד או מתלבטים בין חדש מימד ומרץ, אני לא יודע אם שמת לב לסקרים אבל מדובר במיעוט זעום של אנשים. הם עושים המון רעש בבלוגוספירה אולי, אבל ברחוב קולם כמעט ואינו נשמע. הטענה שלי היא לא ישירות כלפיך, הבנתי שאתה כן יוצא לפעילות רחוב התנדבותית אבל כמה אנשים עוד יש כמוך. כשאתה אומר לאנשים בואו נפרסם פוסטים אנשים מפרסמים פוסטים ואומרים פעלנו. כשאתה אומר לאנשים בואו נצא לרחוב ונפעל אנשים יוצאים לרחוב ופועלים. אמרתי את אותו הדבר ליהונתן בהצבעות לבחירות בת"א – העבודה האינטרנטית מראש מכוונת לקהילה שמצביעה לחנין, זה הרחובות שצריך לצאת אליהם והאנשים שאין להם אינטרנט שצריכים לשכנע. פעילות הרחוב ביחד עם העובדה שחלק ניכר מאוכלוסית ת"א היא קהל היעד איפשרה את אחוז ההצבעה הגבוה שקיבל חנין, אבל בסופו של יום אחוז ההצבעה הכללי בעיר עדיין היה בסביבות ה 40%.
תשתין במים, כולם עושים את זה הפוסט האחרון בבלוג של ניצן
6 בפברואר 2009 - 18:39
@אלעד-וו: עשה לי טובה, איש, אל תשתלח במגיבים שלי; זו פריבילגיה שלי. אני מרשה לניצן "לקשקש" בבלוג שלי כאוות נפשו, אני חושב שהוא אומר דברים חשובים – הגם שאני לא מסכים איתו.
@ניצן:
א. כן, המערכת מלאה בח"כים שסרחו. אנחנו אשמים, כי אנחנו ממשיכים לבחור בהם, וכי אנחנו לא יוצאים לרחובות ודורשים את התפטרותם כשהם סורחים. זו תרבות פוליטית, ואותה משנים דרך עשיה וחינוך, לא דרך רטינה.
ב. "הבעיה שלי לגבי קמפיין הבואו נצביע מימד באינטרנט הוא שאתה כבר מטיף למשוכנעים – אנשים שהולכים להצביע מימד או מתלבטים בין חדש מימד ומרץ, אני לא יודע אם שמת לב לסקרים אבל מדובר במיעוט זעום של אנשים" – הסקרים הולכים להכות על חטא ביום הבחירות, ואני אומר לך זאת כאדם שחי את השטח. ויותר מזה: כל מתלבט מרצ-חד"ש (לא שאני מבים מה הדילמה כאן. אם להכניס את טליה ששון או את מלכיאור? אין בכלל שאלה) ששם ה' בקלפי מקרב אותנו לתוצאה שאני רוצה להגיע אליה.
אני אפתיע אותך עוד ואומר שאין מדובר במיעוט זעום. פוסט התמיכה הראשון שלי פורסם בעמוד הבית של הירוקה-מימד, ורק מהקישור משם הגיעו לכאן מספר ארבע ספרתי של אנשים, ולך תדע כמה קראו אותו שם. אלה אנשים מחוץ לבלוגספירה. לטקסט פומבי יש משמעות.
קיבלתי מיילים – כעשרה – שהועברו מחברים שהעבירו מחברים, שקוראים להצביע ה' בקלפי ונותנים קישורים לכאן כסיבות. הטראפיק כאן שילש את עצמו מיום שהתחלתי בקמפיין הזה.
ג. "הם עושים המון רעש בבלוגוספירה אולי, אבל ברחוב קולם כמעט ואינו נשמע. הטענה שלי היא לא ישירות כלפיך, הבנתי שאתה כן יוצא לפעילות רחוב התנדבותית אבל כמה אנשים עוד יש כמוך" – כמה אלפים טובים, וגדלים כל יום. אתמול עשינו סבב ברים עם הרב מלכיאור (!) בירושלים, והרב התקבל במחיאות כפים בכל בר שהוא נכנס אליו. זה היה מדהים. במערכת בחירות רדומה לגמרי, הירוקה-מימד יוצרים באזז מטורף בשטח. כזה שמביא גם כל מיני ידוענים (שבד"כ לא הולכים עם משהו אם הם לא חושבים שהוא טרנדי) כמו קובי אוז או ריקי בליך לתמוך בנו.
ד. "כשאתה אומר לאנשים בואו נפרסם פוסטים אנשים מפרסמים פוסטים ואומרים פעלנו. כשאתה אומר לאנשים בואו נצא לרחוב ונפעל אנשים יוצאים לרחוב ופועלים" – אני לא באמת רואה את הדיכוטומיה. עשרה אנשים שאני ששכנעתי משכנעים כל אחד חמישה שמשכנעים כל אחד שלושה, וכך הלאה וכך הלאה, ולפני שנדע מה קורה, יונינה פלנברג (4, מבכירות הקדושים במרכז לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית) מצביעה בעד חוקים סביבתיים בכנסת. כך מחוללים שינוי. זה עבד ל"עיר לכולנו", זה עבד ל"התעוררות ירושלמים". זה עובד.
ה. גם ברחוב, אגב, אני מטיף למשוכנעים. אם אדם ברחוב אומר לי שהוא סגור על ההצבעה שלו, או שהוא מתלבט בין ליברמן לאיחוד הלאומי, או שלא מעניין ת'תחת שלו איכות הסביבה, אני מניח לו לנפשו. זכותו של אדם לדעתו, ובטח שזכותו שפעילים פוליטיים צדקניים לא יתחילו להטיף לו. אני מדבר ברחוב עם אותם שבעה אחוזים שיצביעו הירוקה-מימד אם רק הסקרים היו מראים שהם חוצים את הקו, עם אותם שמתלבטים, עם קולות צפים ואנשי מרצ וחד"ש כברירת מחדל אבל לא כהחלטה. בדיוק כמו כאן. ואני – ופעילים אחרים – מצליחים לשכנע, בדיוק כמו כאן.
ו. צריך גם לזכור שקהל היעד העיקרי של הירוקה – מימד מורכב מצעירים, ושבתור המפלגה היחידה עם איזשהו מצע טכנולוגי סביר, הנוכחות ברשת היא חשובה.
6 בפברואר 2009 - 21:14
נמרוד, מה יש לך לומר על הצבעתו הנפשעת של מלכיאור בעד הפטור מלימודי הליבה לחרדים?
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/764/166.html
שים לב שגם אין למלכיאור את המשמעת הקואליציונית להתחבא מאחוריה, להבנתי, כי בסוף מצוין שסיעת העבודה העניקה לחבריה חופש הצבעה.
המידע הזה [איך פספסתי אותו קודם?] מאוד מדאיג אותי.
6 בפברואר 2009 - 23:31
@בנימין: וואו, תירגע עם ה"נפשע". מלכיאור פעל במקביל לחקיקת חוק שיחייב את המדינה לממן לימודים לצעירים חרדים עד גיל שלושים. הוא תמך בחוק נהרי כי לא ייתכן שתלמידים – לא משנה אם הם חרדים, ערבים או חילונים – ילמדו בלי חשמל ומים זורמים, כי פסיקת בית משפט (שיזמה מרצ, שהתחילה את כדור השלג הזה) אוסרת על הרשות המקומית לתקצב אותם. יש לי המון בעיות עם חוק נהרי, אבל בהנתן המצב הפוליטי מסביב, להצביע נגדו היה לומר שתלמידי החינוך החרדי יכולים לחיות בלי מים זורמים, ויו"ר ועדת חינוך לא יכול לעשות דבר כזה. זה מלכיאור שרוצה לחייב לימודי ליבה בכל בתי הספר (לא באמצעות סנקציות תקציביות, שזו דרך מטופשת נורא לעשות דברים, אלא באמצעות חיוב חוקי) וזה מלכיאור שרצה במקביל שהמדינה תאפשר עתיד לכל צעיר חרדי ללא תשלום (כדי לתקן את הנזק של חוק נהרי, מבלי לגרום לאפליה תקציבית).
צריך לומר בבירור: אם המדינה רוצה לימודי ליבה, עליה לחייב זאת. מרגע שהיא מתירה – וכאן הטעות – לימודים שאינם כוללים לימודי ליבה, היא לא יכולה לומר שילדים הלומדים במסגרת הזו שווים פחות. זה מצב לא שוויוני בעליל. המדינה הצליחה למשוך את זה בזכות עבודה של השלטון המקומי, שהקצה לכך משאבים. אבל אז החבר'ה הטובים מאנשי שלומינו בכו לשופטים שכסף ציבורי ניתן – רחמנא ליצלן – לילדים חרדים, ובתי המשפט הורו להפסיק זאת. אם לבית הספר אין תקציב לחשמל ומים, ואתה מתיר לו – חשוב להדגיש זאת – להתקיים, אתה הנפשע. היות ויולי תמיר והקואליציה תמכו כולם בהמשך המצב שבו מותר שלא ללמד לימודי ליבה, זה היה צעד נפשע ואווילי להצביע נגד הצעת החוק, בטח מתפקיד יו"ר ועדת החינוך. כל עוד המדינה מתירה לילד חרדי שלא ללמוד לימודי ליבה, היא לא יכולה לחייב אותו לעשות כן בחושך.
אז מה יש לנו כאן:
1. מלכיאור הוא היחיד שניסה, באמצעות הצעת חוק נגדית (שהעבודה-קדימה פסלו), לתקן את הנזק של אי-לימוד הליבה (וזה העניין העיקרי פה: לא תקצוב מוסדות החינוך, אלא ההיתר הגורף שניתן שלא ללמד מקצועות ליבה).
2. מרגע שהמדינה לא מחייבת לימודי ליבה, היא לא יכולה לתת לתלמיד במוסד כזה פחות מלתלמיד במוסד אחר. זו אפליה. ילדים לא אשמים בבחירות הוריהם וכל עוד המדינה מאפשרת להורים לבחור בחירה כזו, עליה לעמוד מאחורי ההיתר הזה. זו מחויבות מוסרית ממעלה ראשונה של ישראל, ואני גאה במלכיאור שהצליח להתעלות מעל החשיבה הסקטוריאלית המרצניקית ולראות זאת.
6 בפברואר 2009 - 23:35
תודה על ההסבר, וסליחה על ההתלהמות. הנה מה שקורה כשלא מתעמקים בנושא כלשהו.
אז אפשר לצפות מתי"מ שתנסה להכניס סופסוף את לימודי הליבה לכל בתי הספר?
6 בפברואר 2009 - 23:40
אני מאוד מקווה. נדמה לי שזה יהיה מוגזם לצפות שאפילו אם יהיו להם שבעה מנדטים (מה יש, מותר לפנטז. אני רוצה את פיקאר בכנסת) הם יצליחו להפוך את חוק נהרי על פיו מול גוש ימין-ש"ס-גדולות (שהן חנפות ותיקות של ש"ס), אבל לקוות מותר.
6 בפברואר 2009 - 23:41
אי אפשר גם חירות וגם שיוויון בבת אחת. אם החרדים רוצים חירות מהמדינה בכל הנוגע לתכני הלימודים – אין בעיה, המדינה צריכה לאפשר להם זאת. אבל אז אי אפשר לדרוש שיוויון בתקצוב. רוצים חינוך פרטי? תפאדל. אבל דברים פרטיים ממומנים על-ידי הפרטים, לא על ידי המדינה. בדיוק כמו שלא תטען שהמדינה צריכה לממן בית חולים פרטי כי אחרת החולים שלא רוצים טיפול בבית החולים הממשלתי עשויים להשאר בלי מים וחשמל. זו טענה אדיוטית לגמרי. רוצים בית ספר פרטי? תמצאו לו מימון בעצמכם, לא מהמדינה. לא מצאתם מימון פרטי לבית הספר הפרטי שלכם, ואתם מנסים ללמד את הילדים בתנאים תת-אנושיים? על המדינה לסגור את המוסד — לא להתחיל לממן אותו.
הפסקה החסרה הפוסט האחרון בבלוג של דובי
6 בפברואר 2009 - 23:50
@דובי: משהו אומר לי שהיית מדבר אחרת אם היה מדובר בבית ספר דמוקרטי שמסרב ללמש, למשל, תנ"ך.
6 בפברואר 2009 - 23:51
אני לא סובל בתי ספר דמוקרטיים. אבל אני בהחלט מתנגד ללימוש תנ"ך. ללמר תנ"ך – זה משהו שאני תומך בו.
הפסקה החסרה הפוסט האחרון בבלוג של דובי
7 בפברואר 2009 - 0:03
1. אני עם דובי כאן.
2. "הפסקה החסרה" רחוק מלהיות הפוסט האחרון בבלוג של דובי…
3. נמרוד – כמישהו שעוקב באופן יחסי אחרי תעמולת הבחירות, אני חייב לומר שהפוסטים פה עושים עבודה רצינית הרבה יותר מהתשדירים היבשים של המפלגה שאתה מקדם. אבל נקודה אחת קריטית שכמעט לא ראיתי התייחסות אליה היא עניין הבידול מ"הירוקים" – אנשים די מתבלבלים בין שתי הרשימות (ובצדק, מבחינת השם). איך זה שאף אחד לא מדגיש שיש שתי רשימות בשם דומה, ושיש הבדל מהותי ביניהן? אני לא בטוח שחלק ניכר מהעבודה שאתה עושה (שהיא מבורכת, וגם אם לא אצביע בסוף לתי"מ – כמו שנראה שיקרה – אשמח על כל מנדט שהיא תקבל) לא ירד לטמיון ויוסיף קולות לירוקים בגלל חוסר תשומת לב…
7 בפברואר 2009 - 0:04
@דובי: אם הנושא לא היה רציני, הייתי צוחק. עזוב דמוקרטים. משהו אומר לי שאם בית ספר חילוני היה מסרב ללמד תנ"ך, או את ההיסטוריה כפי שהיא נלמדת בתכנית הלימודים (אירופה, המקום הזה שהייתה שואה), והמדינה הייתה מאשרת זאת, ותלמידיו היו יושבים באפילה ללא מים זורמים, היית מקים קול צעקה. או סתם מתנגד. נכון, אי אפשר לחשוד בי באהבת חרדים – אבל אני בטח לא חושב שהילדים שלהם צריכים לעשות פיפי בבורות צליפה.
7 בפברואר 2009 - 0:09
@MuyaMan:
1. ואני לא.
2. יש באג בתוסף. אני עובד על זה כשאני יכול. כרגע, אני יותר בשטח ובעבודה מבבית. אחרי הבחירות.
3. לא תאמין כמה עבודה אני משקיע בזה. אני מסתובב עם פק"ל כיסים של מאמרים על ויסנר והמפלגה המצחיקה שלו, ומחלק לכל מי שאומר לי אחד מהמשפטים הנפוצים הבאים:
"למה להתפצל, למה שהמפלגות הירוקות לא ירוצו יחד?"
"רגע, אז מה ההבדל ביניכם לבין הירוקים?"
"לא עדיף הירוקים, זה רק איכות הסביבה?"
אני חושב שהקהל האינטרנטי שלי בקיא יותר מזה, ולכן אני חוסך לעצמי את העבודה כאן. מכל מקום, בלבול עובד לשני הצדדים.
7 בפברואר 2009 - 1:09
בלבול עובד לשני הצדדים, אבל מן הסתם הוא מועיל יותר לצד החלש יותר, וחשבתי שלדעתך זה לא אתם…
7 בפברואר 2009 - 1:13
ולגבי עניין בית הספר – אם בית ספר ממלכתי היה מחליט לשנות את תכנית הלימודים, הוא היה פשוט חוטף על הראש. אם קבוצת הורים היתה מחליטה להקים בית ספר עם תוכנית לימודים משלהם, ולא היה להם כסף להחזיק את בית הספר הזה, לא נראה לי שהיה אפשר לבוא בטענות למשרד החינוך לתמיכה בזה.
7 בפברואר 2009 - 1:33
@MuyaMan:
א. אני מקווה שלא. מכל מקום, אני עובד קשה על הדגשת ההבדלים. יש רק מפלגה ירוקה אחת שמתמודדת בבחירות האלה. אני לא יכול לעשות הרבה עם זה שהירוקים קוראים לעצמם כך. תשאל את החבר'ה בעלה ירוק מה הם עושים כשכל הזמן שואלים אותם למה הם התאחדו עם ניצולי השואה, להם הרבה יותר קשה.
ב. אם המדינה מאפשרת להם להקים את בית הספר, אין שום סיבה שהיא תתקצב את הילדים שלהם אחרת. אם היא מחטיפה לבית הספר על הראש, ולא מאפשרת לו, סיפור אחר. כל עוד המדינה מאפשרת הקמת בתי ספר ורישום של ילדים אליהם, וכל עוד המפתח לתקצוב של בית ספר הוא פר תלמיד, אין שום סיבה (וזה גם לא נכון חברתית) לצמצם את הוצאות הממשלה על החינוך באמצעות רשתות פרטיות (ותחשוב על התמריץ שזה נותן לאוצר לעודד רשתות שלא מלמדות ליבה).
7 בפברואר 2009 - 5:40
זה שמדינה מאפשרת הקמת בית ספר, תוך שהיא מבהירה שהיא לא תממן אותו אם לא יעמוד בתנאים מינימליים מסויימים, לא אומר שהמדינה צריכה לממן את בית הספר. אני לא חושב שהתמריץ לאוצר צריך להדאיג מישהו.
הפסקה החסרה הפוסט האחרון בבלוג של דובי
7 בפברואר 2009 - 15:17
@nimrod: נמרוד, היה ברור לי שזו השתלחות, ואחרי שקראתי את ההגיגים של ניצן שוב ושוב בפיד הפריטים המשותפים במשך מספר חודשים, וגם בבלוג שלו, וראיתי איך האיש אינו מגיב להיגיון, אני מרגיש שדברי מוצדקים, ואני עומד מאחוריהם. אבל זה הבלוג שלך, אז תרגיש חופשי למחוק את ההודעה שלי. אני אוכל פשוט לפרסם אותה (אולי מנומקת ומפורטת יותר) בבלוג שלי בתור פוסט, וככה שנינו נרוויח.
אבל אני חייב להגיד שבעיני הדברים של ניצן לא חשובים, אלא חסרי היגיון וחשוכים. כמובן שזו דעתי האישית. אאל"ט, בדיונים בבלוג של גורביץ יש תגובות שלך שבהן הטון לא עדין בהרבה.