היום שאחרי – פוסט בחירות אחרון
המחשבות נאספו, ואפילו ישנתי קצת. הופתעתי לגלות שאני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי אתמול. השמאל בישראל הוביל את עצמו אל עברי פי פחת, תפס עמדה בלתי אפשרית והעמדה הזו כילתה אותו. אירונית, השמאל בישראל התכלה בדיוק בגלל הרטוריקה של עצמו. יום האתמול הגיע וחלף, ועלינו להתכונן ליום המחר.
האיש שיותר מכל אחראי על חיסולו של השמאל הישראלי, בראייה היסטורית, הוא יריבו הגדול שאת שמו אין מזכירים עוד, ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון. התמוגגנו כשהוא קיפל את ביבי, מחאנו כפיים כשפינה את גוש קטיף (לא אני, אגב). כשפרש מהליכוד והקים מפלגה על טהרת הפינוי החד צדדי, דיברנו על מפץ.
הראשון לשלם את המחיר היה גוש הימין. קדימה – ולא בזכות מי שעמד אז בראשה, אלא בזכות מי שהקים אותה – ריסקה את הליכוד. מי שמבכה היום את מפלגת העבודה, ראוי שיזכור שבכנסת ה-16 משל הליכוד לבטח עם 38 מנדטים, בכנסת ה-17 היו לו 12. הצלילה של מפלגת העבודה מ-19 ל-13 תיראה כאין וכאפס בהקשר הזה. שרון ריסק את הליכוד, אבל זה רק בטווח הקצר.
בטווח הארוך, קולו של השמאל הישראלי נדם. הוא הריע לפינוי התנחלויות וריכז בכך את מירב כוחו, אבל תמך, בגלוי ובמוצהר, באהוד אולמרט. אחרי מלחמת לבנון השניה קולות המחאה היחידים שנשמעו היו של אלה שזעקו כי לא נתנו להם להכנס בצד השני מספיק, לדעתם.
הייתי חבר ב"שלום עכשיו", אולי אחד המייצגים המובהקים של מחנה השלום על גבול הרדיקלי, כשפורסמו תוצאות דו"ח הביניים של ועדת וינוגרד. התנועה סירבה לשלוח נציגות לכיכר, להפגנה הגדולה בעד התפטרותו של ראש הממשלה שכשל במילוי תפקידו. הודעתי אז למפעילה שלי, צעירה חביבה בשם נועה, שאני מושך את ידי מהתנועה. הם ערכו הפגנות[1] וקראו לממשלה, שזה-עתה צירפה את ישראל ביתנו לשורותיה, לדבר עם אסד; אולם סירבו להפגין כנגד ראש ממשלה שיצא למלחמה בצפון בלי אג’נדה ברורה, כשהוא אינו מוכן ומגמגם. "שלום עכשיו" סירבה לגנות באופן רשמי את מי שיצא למלחמת ברירה.
נועה לא התעצלה, דיברה עם מי שצריך היה לדבר, וכמה ימים מאוחר יותר קיבלתי טלפון מיריב אופנהיימר, מזכ"לה הנצחי של התנועה. הוא הסביר לי על ריאל פוליטיק, אמר לי שאם אולמרט ייפול, ביבי יהיה ראש הממשלה, ובזה התנועה לא רוצה. מה עם העקרונות שלנו? שאלתי. מה עם ההתנגדות למלחמות ברירה? בשם נבואה כלשהי – סבירה ככל שתהיה, כבר אז סברתי שאין לדעת מה ילד יום – שחוששת מהכרעת הרוב, לא נעמוד על עקרונותינו?
שוחחתי עמו שעה ארוכה. המסר היה חד וברור: תנועת השלום הרדיקלית, שקוראת להידברות עם הסורים כנגד רצון האמריקאים, תומכת בממשלת קדימה-עבודה-ליברמן, כי היא לא רוצה את ביבי. כשהסכמתי עם אופנהיימר שנצטרך שלא להסכים ואני אצטרך להשקיע את זמני ומרצי בתנועה אחרת וניתקתי את השיחה, דמעות עמדו לי בעיניים.
מחנה השלום התפרק מאידאולוגיה לחלוטין. זה התחיל בתמיכה בלתי מסויגת במהלכים חד צדדיים, עבר בפנטזיה מבית עמיר פרץ על סדר יום חברתי סוציאל דמוקרטי תחת זה המדיני, פנטזיה שהתנפצה אל קירות משרד הביטחון, ונגמר כשכל מה שמפלגות השמאל ידעו לומר היה "מה עדיף, ביבי?". השמאל הפך למתנגד, שכוחו היחיד ודרכו היחידה היא דרך ה"רק לא". ראינו ניצנים של זה ב-1999, עם ה"רק לא ש"ס" המפורסם, וזה הגיע לשיא בתקופת ממשלת אולמרט. שמאל שכל שנותר מהאידאולוגיה שלו היא ההתנגדות לרוע שאין לשערו בצד השני; רק לא ביבי, רק לא ליברמן.
[...]
לכן, אין זה פלא שזה היה הקמפיין העיקרי של מרצ בבחירות. מרצ תתייצב בעוז מול ביבי וליברמן. מרצ תמנע את הממשלה איתם. הו, אומללים: קדימה לקחה בדיוק את אותם הקולות, עם בדיוק אותה האמירה. אם כל הרצון הוא לבלום את ביבי, ואין שום אג’נדה אחרת לקדם (ולא, "לא מתפשרים" זה לא אג’נדה. זו סיסמה שלילית. מה כן עושים במרצ?), אז ההצבעה ההגיונית היא אכן לקדימה, על מנת לחזק את היריבה הגדולה של נתניהו. זה מה שקורה כשמעודדים אנשים לחשוב שההצבעה בעדך היא בעצם הצבעה נגד אחר. וראו מה קרה – מרוב שכולם ניסו כל הזמן לחסום את הצד השני, כולם הצליחו: תוצאות הבחירות מראות סטגנציה מוחלטת. ההצבעה לליבני כדי לחסום את נתניהו הביאה למצב שבו ליברמן ניצח. העיקר שהצבענו אסטרטגית ולא עם הלב, כן?
המילה "לא" נמצאת בכל אחד מהקמפיינים של מפלגות המרכז-שמאל הציוניות, להוציא התנועה הירוקה – מימד. מקדימה עם "אני לא מאמין לו", דרך העבודה עם "לא סימפטי", ועד מרצ עם "לא מתפשרים". ומכלל זעקות הלאו, לא נותר מי שיזעק כן. פלא שמצביעי השמאל חיפשו את ה"כן" איפשהו, אז הם שמו אותו בקלפי?
[...]
אנשים רציניים כינו אותי היום בפומבי, גם אם בלי להזכיר שמות, חזיר יפה נפש וכינו את התנועה שהצבעתי עבורה "כת"[2]. אני אהיה הראשון להודות שאני אוכל יותר מדי, שאני לא רואה ב"יפה נפש" כינוי גנאי ושאני פועל באופן בלתי מתפשר על הדברים שאני מאמין בהם, אלא שדומני שלא לכך התכוון המשורר. המשורר התכוון, ודאי, לטעון שאם אני חלוק עליו לגבי גדולתה של פרלמנטרית לשעבר, אזי אני ראוי לכינויי גנאי.
בשבועות האחרונים נתקלתי בהתנהגויות מבזות של מרצ ותומכיה. התנהגויות שהראו, באופן חד וחלק, לאן התדרדר השמאל בישראל.
זה שמאל שמוציא ומדיר חלקים נרחבים באוכלוסיה. יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים, אבל לא נשב עם ליברמן, ביבי או ש"ס. השכנים אינם נאים בעיניי. שמאל שהגדיר מחדש חלקים בעם בתור אויב בזמן שהוא הופך עם אחר, שחלקים נרחבים בו תומכים אקטיבית או פאסיבית בפעולות טרור, לשותף. שמאל שכוחו בהתנגדותו, בהחלט, התנגדות לכל הסוברים אחרת. התנגדות מדירה, מוציאה, מעוררת איבה. ההוא "פאשיסט" וזה "חשוך", אלה אינם נאורים מספיק וההם ברברים ואספסוף. שבט לבן, קטן (והולך וקטן) ואולטרא-סקטוריאלי, אדיש לחלקים נרחבים מאזרחי מדינתו. שבט שהסווה היטב את גזענותו שלו: הערבי הראשון ברשימת מרצ ממוקם במקום העשירי, והרשימה כולה מצחינה מאשכנזיות קיבוצניקית-צפון-תל-אביבית. שבט שבע, המצקצק בלשונו כלפי שאר החברה בעוד הוא ספון במגדלי השן של המעמד הבינוני-גבוה בישראל.
היחס שלהם לדמוקרטיה, לעתים קרובות, הוא לא טוב מזה של ליברמן: מאותו החשש שהביע באזניי אופנהיימר ועד התפישה הקוראת להחליף את העם כשזה שלח אותם להוות אופוזיציה מצומקת. הטענות כנגד תי"מ היו, הרי, בדיוק כאלה: במקום לשאול את עצמם מה הם עשו לא בסדר כדי לאבד אי אלו קולות לטובת מפלגות אחרות, הם מאשימים את המפלגות האחרות על שהעזו להתמודד. המפלגות הקטנות, קדימה, ביבי, העם, כולם כולם אשמים, מלבד בני השבט הצודקים תמיד. זה סקרדטום מצומצם, יודעי הח"ן שבג"צ הוא מקדשם והמוסר האוניברסלי, אותו מושג אמורפי, הוא להם לוגוס אלוהי. את דרכם אל השלטון הם סוללים, כשאפשר, בבונפרטיזם חסר בושה; כשאי אפשר, הם מעדיפים לדבר עם הפלשתינאים מאשר עם החרדים.
דובי צודק כשהוא אומר שהשמאל בישראל חולה. ההדרה, יצירת האנטגוניזם, הניתוק וההתנשאות, המארי-אנטואנטיזם של השמאל הישראלי היא-היא מחלתו. אני כנראה בהמה טמאה בעלת לב מדמם, אבל אני שמח – באמת ובתמים – על כך שלפחות המייצגת האולטימטיבית של המחלה הזו מצאה את עצמה מחוץ לפרלמנט.
[...]
עד כאן העבר. צודק יוסי גורביץ כשהוא כותב:
אולי, בהתאם, תהיה לנו גם 2012: יש לקוות שהמטוטלת תנוע שוב, בעוז, אל הצד האחר, שאחרי שתושבי ישראל יבינו מה עומד מאחורי הסיסמאות הריקות של הימין, הם יזרקו אותו לאופוזיציה לשנות דור – או, במונחים ישראליים, לקדנציה אחת לפחות. ואם זה יקרה, אנחנו צריכים להיות מוכנים אז עם משהו מבטיח ומוצלח יותר מאהוד ברק, ועם תכנית חדשה.
הדבר הזה חייב להיות שמאל חברתי. שמאל שהאג’נדה שלו איננה בטחונית, אלא אזרחית: מה שעמיר פרץ התיימר להיות. שמאל שכולל בתוכו גם חלקי אוכלוסיה אחרים. שמאל שמטיף לסובלנות, כבוד הדדי ו"חיה ותן לחיות", שמאל שמפרק את הימין מהנשק העיקרי שלו: הפוליטיקה של הזהויות. שמאל שלא פוסל חלקים אחרים בעם, שמאל מחובר, שמאל שבסיסו בעשייה, שמאל שצומח מלמטה, שמאל שרואה ארץ, טבע, חוקים, אנשים ויהדות מתונה בראיה הוליסטית ורחבה כמערכת התלויה זו בזו. שמאל שמבין ששלום, בדיוק כמו תנועה פוליטית נכונה, בונים מלמטה. שמאל מחנך. זו הייתה הסיבה שתמכתי בתי"מ מלכתחילה, זו הסיבה שתי"מ הייתה בעיניי עדיפה על כל מתחרותיה הסקטוריאליות ללא גבול, זו הסיבה שהתחלתי הבוקר את תהליך ההתפקדות למימ"ד[3]. זו העת לעשייה, זו העת להתכונן ליום שאחרי, להציב אלטרנטיבת שמאל ראויה שצומחת מעבודה קשה, מלמטה, תנועת גראס-רוטס אמיתית. זו העת ללכלך ידיים ולהפשיל שרוולים. יותר מפעם אחת חלפה בראשי המחשבה על התמודדות על מקום ברשימה בעתיד הנראה לעין, וייתכן שאעשה כן; כך או אחרת, זו העת להכנס ללבבות האזרחים, לעשות מעשה אמיתי. שמאל צופה מהצד בזלזול. שמאל חד"ש מפגין מהצד בכעס. שמאל אמיתי ואזרחי ניגש למלאכה. אם שמאל זה פי.סי. ושמאל חד"ש זה מק, אנחנו, השמאל האזרחי, צריכים להיות לינוקס: חופשיים, גמישים, מותאמים לצרכיו של כל אחד, לא תרים אחרי הצלחה מסחרית ועושים את העבודה, בשקט והיטב. מתנועה שגרפה בשלושה שבועות אלפי קולות ניתן בהחלט לצפות לעשות זאת. אני שם. אתם מוזמנים להצטרף.
- כל מה שמובא שם כביכול מפי הוא ערבוב של דברים שאני אמרתי עם דברים שאחרים אמרו ודברים שהכתבת רצתה לכתוב [↩]
- זה סתם נמוך, ואם בראש התנועה היה עומד איזה דב חנין, אותם אנשים היו נעלבים מאותו הכינוי. אבל יאללה, מוביל את זה רב ואנשים מגלים בזה אמונה, אפשר לקרוא לזה כת [↩]
- על הסיבות שביכרתי התפקדות למימ"ד על פני התפקדות לתנועה הירוקה – אלו שתי תנועות שהתאחדו ולכן לא ניתן להתפקד לתי"מ – בפוסט נפרד [↩]








11 בפברואר 2009 - 23:55
הערבי הראשון במר"צ נמצא במקום עשירי? אני מכיר עוד מפלגה כזו, ובה המקום העשירי היה ריאלי עוד הרבה פחות. ואגב, שום מילה על התחזיות שלך לכניסה בטוחה לכנסת, שלא לדבר על המלחמה על המנדט החמישי או השישי. את מי שפקפק בכך שתעברו את אחוז החסימה הזמנת לאכול את כובעו פה היום; ועכשיו מה? אם לא אכילת כובע, לפחות קצת התנצלות על הזלזול?
אתה אוהב לתאר איך מפלגות ואנשים אחרים מתיימרים להיות פתוחים וליברלים ובכל זאת תוקפים את אלו שחושבים אחרת; ומה אתה עושה, במחילה? כמדומני שאתה לא במקום של "צדקתי, צדקתי ושוב צדקתי", אפילו מר"צ הצליחו להודות שהם טעו בדרך, ושהם צריכים לעשות חשבון נפש.
12 בפברואר 2009 - 0:02
@MuyaMan:
א. חוסין טרביה ממוקם במקום השישי.
ב. בשום מקום לא נתתי תחזית, אמרתי שאני מאמין שניכנס. הטענות של פסאודו סטטיסטיקאים המסתמכים על סקרים לא הפכו טובות יותר מפני שהשעון המקולקל הצביע במקרה על השעה הנכונה, כפי שהן לא היו הופכות גרועות יותר אם היינו נכנסים.
ג. לא, אין לי שום בעיה עם תקיפה, ואפילו בוטה, של הסוברים אחרת, יש לי בעיה עם הדרתם מהשיח.
ד. צדקתי. אני מאמין בצדקת הדרך שבחרתי בה בכל מאת האחוזים. אני לא רואה בעובדה שבאמונה הזו הצטרפו אליי הפעם רק עוד 26 אלף איש ולא 70 אלף איזושהי ראייה להיותה פחות צודקת. השמאל המסורתי כשל, ואני מתכוון להפשיל שרוולים ולפעול למען בנייתו של שמאל חדש ונכון. מה אתה מתכוון לעשות חוץ מלקטר?
12 בפברואר 2009 - 0:29
א. מסתבר. באתר של הירוקה-מימד הוא מופיע בריבוע העשירי.
ב1. "אני אחייך ב-11 בפברואר, אחרי שנכניס לפחות שלושה-ארבעה אנשים לכנסת ואני אוכל, כמו פולני טוב, להסתכל בעיניים לכל נביאי אחוז החסימה ולומר להם "הא!", ולא דקה קודם."
ב2. "אם יש (ויש) שישה מנדטים לתנועה הירוקה – מימד, הם צריכים להצביע לנועה הירוקה – מימד."
ב3. "אני דן איתם על מצב רעיוני. שבעה אחוזי תמיכה יש לנו, על פי שני סקרים. אני מסביר להם שאם כל השבעה יצביעו לנו, הבאנו שמונה מנדטים. אז כמה זה מטופש לפחד שלא נעבור את אחוז החסימה – זו ממש נבואה שטורחת אקטיבית להצדיק את עצמה."
ב4. "אבל האמת היא שסקר בחירות לא הרבה יותר שימושי כדי לקבוע אם מפלגה כלשהי תעבור את אחוז החסימה מכדור בדולח או קלפי טארוט. בשבוע הבא, מרים בנימיני תספר לנו איזו מפלגה תעבור את אחוז החסימה לפי מצב הכוכבים במזל סרטן." נו באמת.
ג. לא לשבת עם ליברמן בממשלה זה להדיר אותו מהשיח?
ד. שוב צדקת וצדקת וצדקת, ורק העם לא היה איתך; דוגרי, זה הכל בגלל מר"צ – הם פשוט התנתקו לגמרי מהעם וממה שקורה בפועל בשטח.
ואם אני לא מתכוון לעשות כלום חוץ מלקטר, זה הופך אותך לצודק יותר? מבטל את זכותי להעביר ביקורת?
12 בפברואר 2009 - 1:00
@MuyaMan:
א. יפה. אגב, לנו יש גם לא אשכנזים, דתיים וכיו"ב ברשימה.
ב1. הוצאה מהקשר, זה נאמר בהקשר ברור של מתח לקראת הבחירות.
ב2. לפי שני סקרים, יש לתי"מ 7 אחוזי תמיכה, שהתמוססו בשל נבואה שמגשימה את עצמה בסקרים. כלומר, לפי סקרים, יש בציבור ששה מנדטים לתי"מ גם אחרי טעות דגימה. כלומר, אם כולם היו מצביעים, היו לנו שישה מנדטים. קל, לא? בכל מקרה, זו לא הייתה התנבאות והוצאת את זה מהקשר, ואתה יודע זאת.
ב3. כנ"ל.
ב4. וזה נכון. גם מרים בנימיני צודקת לפעמים.
ג. בהחלט. זו טענה שמרצ לא מוכנה לחלוק מטרה עפ ליברמם והציבור שהוא מייצג, והיא כן מוכנה לעשות זאת עם טיבי והציבור שלו. זה ניתוק מוחלט.
ד. קודם כל, הבחירות הוכיחו שמרצ מנותקים לגמרי מהעם וממה שקורה בשטח. "לא זהבה, אין סיכוי. זהבה נורא מחוברת למה שקורה בשטח. רק אתמול היא ירדה לסופר בכפכפים". שנית, אני לא רואה איך התוצאה בבחירות (למעט משיקולי אד-נומרום אוויליים) אמורה לשנות במשהו מאמונתי בצדקת הדרך ומהחובה של כל מי שמאמין בה לעשות כמיטב יכולתו כדי לדאוג להפיץ את הבשורה ולהמשיך לבנות את הקיים. אנשים עושים למען הדברים שהם מאמינים בהם. למה אני אמור לחשוב שמה שהצבעתי לו באמונה שלמה אתמול היום איננו נכון? כי יש הרבה שחושבים אחרת? אני רץ להתפקד לישראל ביתנו.
ואם אתה לא מתכוון לעשות כלום חוץ מלקטר, אתה חלק אינטגרלי מהשמאל הבכייני שהולך ונעלם מהשיח. קטר חופשי, תיהנה. בינתיים, אם לא אכפת לך, אני אגש למלאכה של להחליף את השמאל המייבב בשמאל פועל.
12 בפברואר 2009 - 1:02
התפקדתי למימד
חבל על אנרגיית מריבות עם מרצ – צריך לבנות
12 בפברואר 2009 - 1:21
נמרוד, אין לי מושג על איזה הוצאה מההקשר אתה מדבר. הלכת וצעקת פה -ובכל מקום אחר שהגעת אליו – שהסקרים טועים ובגדול, ושמימד הולכת להכנס, ולפעמים גם טענת שבכמות די גדולה של מנדטים. טעית בהערכות שלך, ובזלזול שלך בסקרים (שהיו מאוד מדוייקים לגבי כל המפלגות יחסית לעובדה שהאחרונים מביניהם נערכו כמעט שבוע לפני הבחירות). ההשוואה לאסטרולוגיה (או לשעונים שצודקים פעמיים ביום) היא מטופשת ומופרכת, וגם אתה יודע את זה. ציפית מאנשים שאמרו לך שלא תעברו את אחוז החסימה לבוא לפה ולאכול את כובעיהם כשיתברר אחרת; היה ראוי שלפחות כעת, כשהתברר שמי שפספס את המציאות היה דווקא אתה, תוכל לפחות להודות בטעות הזו.
לגבי עניין ה"מנותקים", ניסיתי לרמוז שמי שדר בבית זכוכית שבו נדמה לו שתי"מ עומדים להיות הפתעת הבחירות (כלומר, לכיוון החיובי), אולי עדיף שידבר בקצת יותר צניעות על אנשים שמנותקים מרחשי ליבו של העם. לי אין טענות כלפי דרכה של התנועה הירוקה-מימד, ואני לא טוען שמי שהאמין ברעיונות שלהם אתמול צריך לזנוח אותם היום. אבל אם "ההבטחה הגדולה" שזכתה לכל כך הרבה תמיכה בבלוגוספירה, ובקרב הצעירים, לא הצליחה להגיע לשני מנדטים, יתכן – ואני רק מעלה רעיון כאן – שלא לגמרי צדקתם לאורך כל הדרך, או שיש לכם צדק מהסוג שאתה לא אוהב לראות אצל חבריך לשמאל (נו, אתה יודע, אלו שבוכים שהם כל הזמן צודקים ולא מבינים לאן נעלם כל ההמון מאחוריהם). אני, ברשותך, אקטר חופשי, אני מקווה שלא תעלים אותי מהשיח בגלל זה.
12 בפברואר 2009 - 1:47
@MuyaMan: לא, לא טענתי שהסקרים טועים, טענתי שאי אפשר להסתמך עליהם, וגיביתי את הטענה הזו סטטיסטית היטב. רוצה לפתוח את זה שוב לדיון, בבקשה, הבה. האם הטענה שלך היא שאפשר וצריך להסתמך על סקרים בשאלה האם מפלגה מסוימת עוברת את אחוז החסימה?
סקרים היו ונותרו אמצעי רע מאוד לקביעת דבר שכזה, ואני עומד מאחורי הטענה הזו. וכן, הבעתי את אמונתי שתי"מ הולכת להכנס. אמונה. להבדיל מנביאי הסקרים, לא התיימרתי לדעת מה ילד יום.
לעניין המנותקים, באיזור מגוריי זכתה תי"מ לחמישה אחוזים מהקולות בממוצע. בירושלים, בה פעלתי טרם הבחירות, זכתה לשני אחוזים. קראתי היטב את המפה של המתרחש סביבי. לא היטבתי לקרוא את האחוז הבודד שקיבלנו בת"א, אבל נדמה לי שלא מדובר במשהו שניתן היה לחזותו מראש. אני הייתי מחובר היטב לשטח, וידעתי להרגיש בו את התנועה. לצערי, פעלתי מקומית ולא ארצית.
ולבסוף, תסביר לי למה לעזאזל מידת הצדק ברעיונות שלנו כרוכה בכמה אנשים עומדים מאחוריהם? אם היינו זוכים לעשרה מנדטים הרעיונות שלנו היו צודקים יותר? איזו טענה מגוחכת.
בזמן שאתה מקטר, יש לי דברים חשובים יותר לעשות. למשל, להקים ולבסס מפלגת שמאל חברתית אזרחית שיש בה גם כאלה שלא גדלו בצהלה, ואפילו – ר"ל – מזרחיים.
12 בפברואר 2009 - 1:49
עדיין קוראים "חזיר" למי שיש לו מותניים קצת רחבות? חשבתי שזה ממש לא PC.
תגיד, העלית פעם בדעתך אפשרות לצרף תרגומון לטיני-עברי לפוסטים שלך? אני מנסה למצוא מילים בגוגל והתוצאות הן מהבלוג שלך (…), מה שלא עוזר במיוחד.
@MuyaMan:
אלא אם התכוונת שנמרוד כביכול מנותק, שהרי חשב משום מה שיעברו את אחוז החסימה (ועל זה הוא כבר ענה), אני לא רואה הגיון בטענתך. אין מקום לומר שתי"מ מנותקת כמו מר"צ, אני חושב שיש הבדל בין מי שכבר בתודעת הציבור וירד בכוחו, סביר להניח שהוא טועה איפשהו ומנותק מהציבור, שהרי חלק מתומכיו עזבו, לבין מי שעדיין לא פרץ לתודעת הציבור ולכן קשה להאשים אותו בניתוק מהציבור.
12 בפברואר 2009 - 1:50
@nimrod: (נו, עד שאני כותב, ממש "עוד זה מדבר וזה בא").
12 בפברואר 2009 - 10:16
נמרוד, עזוב. אתה רוצה לקרוא לתחזיות שלך "אמונה" ולאלו של הסקרים "נבואה"? לך על זה. אתה רוצה לטעון שהסקרים יעילים כמו אסטרולוגיה, או ניבוי ע"י הטלת מטבע (אפילו בעניין מעבר אחוז החסימה)? בכיף. רוצה לספר איך ב"איזור מגוריך" היא זכתה לחמישה אחוזים? יאללה (אגב, אל תהיה פראייר עם האחוזים – בקרב בני משפחתי המצומצמת היא זכתה ל-20%, ובקרב ילדיהם של הורי ל-33%!). מתעקש ללחום באיש הקש שטוען שנכונותם של רעיונות נובעת מכמות האנשים שהולכים אחריהם (למרות שאני אמרתי במפורש אחרת)? שיהיה לך לבריאות. אין מה לעשות, אתה צודק וצדקת כל הזמן הזה, וזה רק העולם ותוצאות האמת שטעו. זה לא אתה מנותק מהם – הם מנותקים ממך.
12 בפברואר 2009 - 11:04
אני מאד אוהב את החצי הראשון של הפוסט. הניתוח של התפשטות השמאל מערכיו צריך להיכתב כמאמר בעיתון, כולל הסיפור על איך ולמה עזבת את "שלום עכשיו". זה בדיוק מה שקרה, גם לשלום עכשיו וגם למרצ. השמאל צריך לגבש מדיניות "בעדית", מדינית וחברתית, וצריך בשביל זה תנועה חדשה, התנועה הפרוגרסיבית הישראלית, אם תרצה.
בנוגע לענייני ה"כת", אני מניח שהביקורת היא עלי. אני כתבתי שמה שהיה בתי"מ "היה כמו כת". בהקשר, ברור שהתכוונתי לכך שאנשים נסחפו באקסטזה, ואיבדו את היכולת לחשוב בהיגיון ולהבין שהכניסה לכנסת לא בטוחה. תומכי תי"מ, אתה ביניהם, וגם שוקי ולרמן, הבטיחו לאנשים שתי"מ תיכנס לכנסת. בעיניי זה לא רציני. עם כך, אני מאד אוהב את תי"מ, וניסיתי לשכנע אנשים להצביע לה. אני לא חושב שתי"מ היא כת, אני חושב שתומכי תי"מ האמינו בה במנטליות של כת בימים שלפני הבחירות.
12 בפברואר 2009 - 11:45
@אלעד-וו: כדי לשכנע אנשים אחרים, ולהמשיך לפעול באדיקות מנטליות "כמו כת" לפעילים היא לא דבר רע. היא ממשיכה להניע קדימה, ממשיכה להדביק אחרים בהתלהבות ובשכנוע. אני יודעת שאני נדבקתי.
12 בפברואר 2009 - 12:51
גם בשביל כת מנטליות כזאת היא לא דבר רע. בגלל זה אמרתי (בתגובות אצלי בבלוג) שחשיבה הגיונית והכרה בעובדות הוא מותר השמאל על הימין. אנחנו אמורים להיות מפוכחים, סבירים.
מי שביום א' מבטיח לאנשים שתי"מ תעבור, ימצא את עצמו ביום ה' מוכר את האמת בשביל מטרה אחרת. בעיני זה מסוכן. להט משיחי הוא להט משיחי, והוא מסוכן באופן קטגורי.
12 בפברואר 2009 - 15:11
@אלעד-וו: השאלה היא אם זה באמת למכור את האמת. העניין הוא שלפני הבחירות באמת אי אפשר לדעת איזו מפלגה הולכת או לא הולכת לעבור את אחוז החסימה. בכל מקרה זו אמונה. אני אישית מעריכה יותר את אלה שהולכים עם האמונה הזו, ועושים משהו כדי להפוך אותה למציאות על פני אחרים שמאמינים שמפלגה לא תעבור ומעדיפים לא להצביע לה למרות שמאמינים בדרך שלה.
אני לא חושבת שהיום לשמאל יש מחשבה מפוכחת יותר מאשר לימין. הנחות היסוד הן שונות, והססמאות של הימין נשמעות לכולם הרבה יותר יפות- לא לוותר, להלחם באויב ודברים מהסוג הזה. הבעיה היא, ונמרוד דיבר על זה, שלשמאל אין יותר ססמאות בכלל. אתה לא יכול להביא את עמדת השמאל במספר מילים, כי היא לא שם. זה כבר לא "בואו נחתור לשלום במו"מ", זה אפילו לא "שטחים תמורת שלום".
בחירות בסופו של דבר מוכרעות על ידי ססמאות שהציבור הרחב יכול להזדהות איתן ולהבין אותן ועל ידי אנשים שמאמינים בססמאות האלה. אולי מצביעי "סבירים" יותר, ו"מפוכחים" יותר, אבל לא כולם. ואם הפעילים יפנו רק אליהם, אף מפלגת שמאל לא תעבור את אחוז החסימה. הלהט שהפגינו פעילי תי"מ לא שונה מהלהט של אף אחת מהמפלגות האחרות, לא שונה מהלהט של פעילי חד"ש, או של פעילי מר"צ.
12 בפברואר 2009 - 19:57
@אלעד-וו: האמת היא שהביקורת לא כוונה כלפיך. אני חושב שיש הבדל גדול בין אמונה אידאולוגית, מציאת דרך ונכונות ללכת איתה את המרחק לבין התנהגות של כת, אבל מאש ענתה על זה טוב ממני.
12 בפברואר 2009 - 19:58
@יחזקאל: חשבתי על זה, וזה יותר מדי עבודה. איזו מילה תפסה אותך לא מוכן?
12 בפברואר 2009 - 20:34
יא אללה, איזה חבורה של בכיינים, איזה דיון מרגיז.
א. אני צריך להבין משהו: מה הבעיה לטעון שמפלגה נכנסת לכנסת? האם צריך לחתום על מסמך התחייבות איפהשהו? צריך לספק הוכחות למסע בזמן? זו תעמולת בחירות. זה הבעת דעה. זה הרבה דברים שהאדם הממוצע אמור להתחשב בהם, אבל לקרוא לזה הבטחות? מה זה האכלו-לי-שתו-לי המגוחך הזה? מישהו בכה לאנשי עיר לכולנו כשדב חנין לא זכה? גם שם דיברו על הפתעה ועל אלפי צעירים שיצביעו. קורה, מפסידים, זה פוליטיקה.
ב. זה רצון העם. העם הזה לא רוצה את מרצ ושות', נקודה. למה? או, הנה שאלה ששווה לשאול, מזה כבר אפשר להתחיל לבנות שמאל חדש באמת, לא באנר חדש לשמאל ישן. במובן הזה אני די מסכים עם יוסי בגישה המרקסיסטית הקלאסית – ככל שיהיה יותר רע, יהיה יותר טוב. אבל זה כמובן לא מספיק. בשביל שבסיבוב הבא תהיה פה אלטרנטיווה שמאלית אמיתית, צריך אנשים שמוכנים להתלכלך, מוכנים להציע משהו ראוי לאנשים שהצביעו ליברמן. כי עם ליברמן עצמו אין טעם לדבר. עם המצביעים שלו אין ברירה אלא לדבר.
קיצר נמרוד, בסוף אמנם לא הצבעתי לתי"מ (לדעתי עדיין צריך לשמור על מפלגת העבודה ולהצמיח בה מחדש גוש שמאל אמיתי, ומוסדות דמוקרטיים אמיתיים), אבל עשית פה עבודה יפה וראויה בשבועות האחרונים, והפניתי אליך קולות צפים שדגתי בשבוע שלפני הבחירות. נתראה בהפגנות, יש לי הרגשה שיהיו כמה כאלה בזמן הקרוב.
12 בפברואר 2009 - 20:44
לא ממש הוגן לטעון שכל מה שמרת הציע זה "לא מתפשרים".
בדיוק באותו אופן אני יכול לטעון שכל מה שתי"מ הציעה זה לתת לתינוקות זכות בחירה.
אם רוצים להסתמך רק על שלטי חוצות הרי שאף רשימה לא הציעה שום דבר בבחירות האלה.
ואם כבר לבד אז שיהיה בבועה הפוסט האחרון בבלוג של שחר
12 בפברואר 2009 - 20:51
המסר העיקרי של מרצ הייתה שמי שרוצה לחסום את ליברביבי צריך להצביע להם. זה אותו המסר שהפיל אותם, ומאותן סיבות. מה לעשות, כשאתה מריץ קמפיין נגטיבי, אתה מסתכן לאבד מצביעים לטובת תנועה נגטיבית יותר.
12 בפברואר 2009 - 21:04
@nimrod:
אני נאלץ לחלוק עליך. כן, מר"צ טרחה להדגיש את היותה הקוטב הנגדי לשיראל ביתנו בפוליטיקה, זה צעד סביר מול הדומיננטיות של ישראל ביתנו במערכת הבחירות הזו (גם חד"ש מיהרה להכתיר את תשדיר ברור שחד"ש כ"ההפך מליברמן). אבל היו בתעמולה של מר"צ עוד הרבה מסרים שאתה מתעלם מהם לדעתי.
נכון שאני, כיוון שמר"צ הייתה אחת האופציות שלי מלכתחילה טרחתי לצפות ביותר קטעי יוטיוב ולקרוא יותר באתר, כך שנחשפתי למסרים יותר ממצביעים אחרים. ועדיין אתה עושה עוול למר"צ לטעמי.
ואם כבר לבד אז שיהיה בבועה הפוסט האחרון בבלוג של שחר
13 בפברואר 2009 - 0:40
קצת עצוב שמפלגה שקוראת לערבים בשיראל "הבעיה הערבית " "האויב מבפנים שמאיים על כולנו" זוכה ל-15 מנדטים. שיועצו של כהנא נכנס לכנסת. שאיתמר בן גברי ובורך מרזל, הם עוזריו בכנסת. שהמתנחלים קוראים בששון שהעם בישראל הוכיח שהוא נגד הוא פתרון שתי המדינות לשתי עמים . ביום כזה המדינה זזה ימינה לעבר קיצוניות מדינית ודתית.. ביום כזה אנחנו מתווכחים כמה מר"צ סנובים, או שאוליי תימ יותר ירוקים. שיסתכלו על התקופה הזאת לא יבינו מה לעזעזעל עשה השמאל.
13 בפברואר 2009 - 0:44
@דניאל: אין שמאל. צריך לעשות אחד. ולא, אי אפשר לבנות אותו מ-11 אלף יהודים שהצביעו לחד"ש או מאשכנזי-צפון-ת"א של מרצ.
13 בפברואר 2009 - 9:13
@nimrod: סקרדטום. זה מדגדג לי כמו משהו מוכר, והמשמעות די מובנת מההקשר, ובכל זאת.
13 בפברואר 2009 - 9:30
נמרוד: אבל האם תי"מ היא מפלגת שמאל אמיתית? אני לא בטוח. מרצ בוודאי ובוודאי שאינה מפלגת שמאל. לטעמי, מפלגת השמאל היחידה בישראל היא חד"ש, שחסרונותיה נידונו כאן בהרחבה, ואני מסכים עם חלקם. צריך להקים שמאל חדש, וחד"ש נראית לי קרובה ביותר. אבל היא לא תהיה פלטפורמה טובה לבנות עליה. צריך מפלגת דו-קיום חדשה.
13 בפברואר 2009 - 10:41
@יחזקאל: מסדר כהנים.
@אלעד-וו: קודם כל, את טיעוני ה"אין סקוטי אמיתי" אני לא מקבל. אפשר לשחק את אותו משחק בדיוק על חד"ש: אם חד"ש היא מפלגת שמאל, למה הסכם העודפים שלה הוא עם מפלגת ימין פלשתיני? אם חד"ש היא מפלגת שמאל, שקוראת לשוויון, למה אין דתיים ברשימה שלה?
שנית נשבר לי, בשיא הרצינות, מאנשים שחושבים שדו-קיום זה מה שאנחנו צריכים פה. פולי-קיום. אין פה רק יהודים וערבים. יש פה המון זרמים, המון סקטורים, שמתנגשים אחד עם השני כל הזמן. צא מזה, כל עוד החברה הישראלית סקטוריאלית ומפולגת, וכל סקטור מוצא לו אויב משותף, לא יהיה פה "דו קיום". רק דם, יזע ודמעות.
13 בפברואר 2009 - 12:40
@אלעד-וו: איך היית מגדיר "שמאל אמיתי"?
13 בפברואר 2009 - 15:46
@nimrod: מקבל את התיקון. פולי-קיום. לכידות. עם כך, אין ספק שיש לי במשותף הרבה יותר עם מתנחל ממוצע או חרדי ממוצע מאשר עם ערבי-ישראלי ממוצע. אני מכיר אותם, פגשתי אותם, יודע איך הם נראים ונשמעים, וכולנו יהודים, פחות או יותר. גם הם מקבלים אותי, פחות או יותר. הערבים, זה סיפור אחר. יש רק מגזר אחד בארץ שזורקים אותו מאוטובוסים ולא מקבלים אותו לעבודות.
@מאש: שמאל, לטעמי, היא מפלגה שמתבססת על ערכים הומאניסטיים ובסיס סוציאל-דמוקרטי (ושמאלה), פלורליסטי וליברלי. מרצ, ועיתון הבית שלה "הארץ", הם קפיטליסטיים למדי, ולכן לטעמי אינה שמאל. אני מסכים שהדבר אינו חד וחלק, אבל לדעתי מרצ איבדה את הזכות להיקרא שמאל אמיתיח בגלל הקפיטליזם, לא בגלל עמדתה המדינית (שגם איתה איני מסכים עוד). בנוגע לתי"מ, אף אחד לא יודע מה יהיו עמדותיה המדיניות. לכן שאלתי האם היא "שמאל אמיתי", כפתח לדיון יותר מאשר כקביעה של "בעדינו או נגדנו".
13 בפברואר 2009 - 15:56
@אלעד-וו: יש לך יותר מן המשותף עם ברוך מרזל או אביגדור ליברמן מאשר עם מוחמד בראכה? הצחקת אותי. אתה מדבר את אותה השפה שחסיד ויז'ניץ מדבר? מתי למדת יידיש? די, יא זלאמה, זה לא רציני.
"יש רק מגזר אחד בארץ שזורקים אותו מאוטובוסים ולא מקבלים אותו לעבודות" – כן, אני גם חושב שזה די נורא, מה שקורה עם העלייה מאתיופיה.
"לדעתי מרצ איבדה את הזכות להיקרא שמאל אמיתיח בגלל הקפיטליזם, לא בגלל עמדתה המדינית (שגם איתה איני מסכים עוד)"
"בנוגע לתי"מ, אף אחד לא יודע מה יהיו עמדותיה המדיניות. לכן שאלתי האם היא "שמאל אמיתי", כפתח לדיון יותר מאשר כקביעה של "בעדינו או נגדנו"".
איך אתה מציע לי ליישב את שני המשפטים האלה?
13 בפברואר 2009 - 19:55
@אלעד-וו: אפילו אם הולכים עם הגדרה של שמאל וימין כלכליים, היינו סוציאל דמוקרטיה למול כלכלת שוק, מרצ היא לא ימין. היא אולי מתברגנת, ומנסה להכנס למיינסטרים, אבל היא סוציאל דמוקרטית. השיח של כל המפלגות בארץ היום, חד"ש בכללותה הוא שיח זכויות ליברלי (ימני?) ולא שיח סוציאל דמוקרטי. לכן, ברמה הסמנטית, גם חד"ש היא לא "שמאל אמיתי".
צר לי גם שאתה נשאר בהגדרות הכלכליות הצרות. הן לא קיימות בנוף הישראלי באמת. הנוף הפוליטי הישראלי מזמן כבר לא מגדיר את עצמו לפי הפרמטרים האלה. ההגדרות פה הן בסיסיות הרבה יותר, הן הגדרות של כוחניות ומגזור לבין פלורליזם, בין מיקוד חיצוני למיקוד פנימי. בהגדרות האלה, תי"מ היא שמאל. גם חד"ש היא שמאל. ומרצ היא עדיין שמאל (למרות בעיות שיש בה).
14 בפברואר 2009 - 16:52
@מאש: זו תגובה כל כך טובה. זהו זה, את חייבת לי פוסט אורח. תתמודדי.