‫תגובות לפוסט: "עם סגולה"‬

‫מאת: מחשבות עגומות על דרבן | בלוגיקה‬

‫מחשבות עגומות על דרבן | בלוגיקה‬ — Mon, 20 Apr 2009 20:29:06 +0000

[...] לפעול נגד נגע הגזענות, ושישראל היא אכן מדינה המפעילה מדיניות גזענית; והשניה, שהפעולה הזו לא יכולה להיות מובלת על ידי מנהיג [...]

‫מאת: אפקט הפחד | בלוגיקה‬

‫אפקט הפחד | בלוגיקה‬ — Wed, 25 Mar 2009 20:37:28 +0000

[...] ובדרך מטילה לפח זכויות אזרח בסיסיות, יוצרת משטר אפרטהייד דה-פקטו וממליכה עליה גזענים המבטיחים לה להפסיק את [...]

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Sun, 08 Mar 2009 18:13:46 +0000

מאש, העברה של חוק כזה בתוך החברה הישראלית הוא לא פחות מרשיון מגביל לרצח ערבים. חד משמעית וברור – אי אפשר להתכחש לחברה שאנחנו חיים בה ולרחוץ בניקיון כפינו. החוק לא הופעל – וגם לא יופעל – כנגד פורצים יהודים, ולא היה עובר מלכתחילה אילו היה דרומי יורה ביהודי.

‫מאת: מאש‬

‫מאש‬ — Sun, 08 Mar 2009 17:48:45 +0000

‫@אלעד-וו: מסכימה עם כל מילה. חוץ מאלה על חוק דרומי. באמת באמת לא ברור לי איך שני הדברים קשורים. אלא אם כן אתה חושב שרק ערבים פורצים לבתים?‬

‫מאת: אלעד-וו‬

‫אלעד-וו‬ — Sun, 08 Mar 2009 17:38:31 +0000

‫@מאש: אני מנחש שמר נעמן אינו אדם רע יותר מעשרות אחוזים מאזרחי המדינה. מר נעמן עשה מעשה שאדם מהישוב עושה אם אינו מצפה לעונש. לכן, גם אם מדינת ישראל תשפוט את נעמן ותשליך אותו לכלא, עדיין זה יהיה בגדר האשמת השין-גימל. כמדינת חוק, מדינת ישראל צריכה: א. לבטל את התנאים שהביאו את מר נעמן לחשוב שלא ייענש (קרי, חוק דרומי, וענישה מקלה על אלימות בכלל, וענשיה מקלה על אלימות של יהודים כלפי ערבים בפרט) ב. לפעול למען שוויון וחינוך-לסובלנות, דרך מערכת החינוך והתקשורת. רוב עם ישראל כרגע תומך במעשי נעמן, ורבים היו עושים כמוהו. זה העם שלך, deal with it.‬

‫מאת: מאש‬

‫מאש‬ — Sat, 07 Mar 2009 21:05:17 +0000

‫@nimrod: חוק הוא אכן מה שהחוק עושה. לכן, זה לא משנה באיזה תנאים הוא הועבר, זה כן משנה מה הוא עושה. חוק דרומי לא מכשיר את הפעולה הזו, הוא גם לא מכשיר פעולות דומות. למען האמת חוקים כמו "חוק דרומי" שלנו קיימים במדינות אחרות גם כן. החוק הזה אומר משהו רק לגבי מעמדו של האינטרס הרכושי שלך. הוא אומר שלא רק במקרה של איום על החיים אנחנו מכשירים את פעולת ההגנה שלך אלא גם במקרה של איום לרכוש. זה לא אומר שאפשר לעשות לינץ' באנשים בצורה לא פרופורציונאלית לחלוטין ואחרי שהם יצאו מהבית (או לא נכנסו אליו אף פעם), זה לא אומר שהוא מכוון נגד ערבים (כי גם יהודים יכולים להתפרץ ולגנוב). מה שהוא אומר, במילים פשוטות הוא שאם מישהו פורץ לי לבית, אפילו אם אינו מאיים על החיים שלי מותר לי לנקוט פעולות אלימות להרחיק אותו. מר נעמן אכן אדם נורא. ואליו ואל שכמותו צריכה להיות מכוונת האש שלנו.‬

‫מאת: גם-שם » ארכיון » טוב לכם, יהודים?‬

‫גם-שם » ארכיון » טוב לכם, יהודים?‬ — Sat, 07 Mar 2009 19:46:34 +0000

[...] כאן [...]

‫מאת: nimrod‬

‫nimrod‬ — Sat, 07 Mar 2009 12:59:54 +0000

‫@א.ה.: כשתסיים לשחק עם איש הקש שלך, תחזיר אותו למקום. סרקתי את הקטע הרלוונטי בחיפוש אחר המילה "כנסת", ולא מצאתיה. אבל אם כבר פתחת את הנושא, חוק איננו רק מה שכתוב - חוק הוא מה שהחוק עושה, וחוק כזה שעובר בלי הסייגים המתאימים לא עובר בכנסת שממוקמת על הירח, אלא ממש כאן. ענה לי: האם חוק שי דרומי היה עובר אילו היה דרומי יורה בפורצים יהודים? מכל מקום, ההתמקדות בחוק איננה התמקדות "במחוקק", כיוון ש - בפעם המיליון בערך - חוק הוא מה שהחוק עושה, לא מה שכתוב על הנייר. על הנייר אסור לא לקבל עובד מפני שהוא ערבי. נו, אז?‬

‫מאת: א.ה.‬

‫א.ה.‬ — Sat, 07 Mar 2009 11:27:25 +0000

אלעד-וו:

אני מסכים עם דבריך, כמובן. אסביר את דברי שלי טוב יותר:

ההתמקדות בחוק דרומי (קרי – במחוקק) מפריעה לי מאחר שהיא מחמיצה את האשם העיקרי. הבעיה אינה החוק. חוק העונשין (לפני ואחרי חוק דרומי) עמוס בסעיפים המאפשרים למצות את הדין עם פורעים שכאלו.

ועדיין הדבר לא נעשה. מה הפריע, לדוגמא, למצות את הדין עם השוטרים בעקבות מאורעות אוקטובר 2000? לא החוק. הבעיה היא במשטרה ובמח"ש (שאינן עושות זאת), בפרקליטות (שאינה מתעקשת שתעשנה זאת, וגם כאשר הן עושות זאת אינה מתעקשת על ענישה חמורה), ובבתי המשפט (שגם כאשר עניין כזה מגיע אליהם, מטילים עונשים מגוחכים אם בכלל).

האשם הראשי כאן הוא במערכת האכיפה והמשפט, ולא במחוקק. אבל יותר קל להיכנס בכנסת, לא? ברור שהמחוקק יכול לחולל שינוי, אבל בלי שידוד מערכות רציני במשטרה/פרקליטות/בתי המשפט, לא יהיה מי שיאכוף אותו ממילא.

‫מאת: אלעד-וו‬

‫אלעד-וו‬ — Sat, 07 Mar 2009 00:59:08 +0000

א.ה.: אתה מתווכח עם איש קש. אני מניח שאתה צודק, וחוק דרומי לא מכשיר את מה שנעשה באליכין. אני גם מניח שחוק דרומי לא נועד להוות הכשרה ציבורית דה-פקטו ללינץ' בשודדים. אי לכך ובהתאם לזאת, אני מניח שימוצה הדין עם השוטר מאליכין, והוא יקבל את העונש המתאים. אתה רוצה להמר מה הסיכויים שזה יקרה?

ובהנחה שהסכמנו שלשוטר לא יקרה כלום, האם אתה מסכים שיש בחוק דרומי הרשאה לא-מפורשת לכלות את זעמך במי שפרץ לך לבית, במיוחד (בהתחשב באווירה הציבורית) אם הוא ערבי? I rest my case. חוק דרומי אינו בסיבה שהמצב רע, אלא סימפטום של מדינה שמתפרקת מערכיה.