<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;משה, איש משפחה, קרית מלאכי &#8211; פוסטורח&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557</link>
	<description>&#8235;&#34;איזה טקס של מילים יוכל להטליא את החורבן?&#34;&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 21:38:39 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: איך להתייחס לשלטון החוק? &#124; בלוגיקה&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3151</link>
		<dc:creator>&#8235;איך להתייחס לשלטון החוק? &#124; בלוגיקה&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 16 Mar 2009 21:45:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3151</guid>
		<description>&#8235;[...] הפוסט של מאשה והדיון בעקבותיו הביאו אותי לחשוב קצת על המקום של המשפט ושלטון החוק בחברה שלנו. נדמה שהחברה הישראלית מתייחסת באופן דואלי למערכת המשפט שלה: מחד, הולכות וגוברות הקריאות להחליש אותה; מנגד, אנחנו מצפים ממנה - ומכל מערכת אכיפת החוק, בעצם - לשמור את הסדר החברתי על כנו, ועושים שימוש במערכת המשפט שלנו על מנת לקבל ממנה צדק. [...]&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] הפוסט של מאשה והדיון בעקבותיו הביאו אותי לחשוב קצת על המקום של המשפט ושלטון החוק בחברה שלנו. נדמה שהחברה הישראלית מתייחסת באופן דואלי למערכת המשפט שלה: מחד, הולכות וגוברות הקריאות להחליש אותה; מנגד, אנחנו מצפים ממנה &#8211; ומכל מערכת אכיפת החוק, בעצם &#8211; לשמור את הסדר החברתי על כנו, ועושים שימוש במערכת המשפט שלנו על מנת לקבל ממנה צדק. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מאש&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3129</link>
		<dc:creator>&#8235;מאש&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 09:55:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3129</guid>
		<description>&#8235;@&lt;a href=&quot;#comment-3128&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;דרומי&lt;/a&gt;: אין ויכוח שמדובר במאבק על כוח. השאלה היא מה המאבק הזה גורר. לדעתי, המאבק הזה והמשחק של קצב בו גורר דה-לגיטימציה מסויימת של מערכת המשפט, וזה פסול בעיני.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="#comment-3128">דרומי</a>: אין ויכוח שמדובר במאבק על כוח. השאלה היא מה המאבק הזה גורר. לדעתי, המאבק הזה והמשחק של קצב בו גורר דה-לגיטימציה מסויימת של מערכת המשפט, וזה פסול בעיני.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: דרומי&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3128</link>
		<dc:creator>&#8235;דרומי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 05:20:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3128</guid>
		<description>&#8235;ב+ג לא טענתי שמסיבת העיתונאים עזרה לקצב לקבל משפט צדק, אלא שמשפט הוא מאבק על כוח שבו קצב מנהל מאבק בכל המישורים.

&lt;abbr&gt;&lt;em&gt;&lt;a href=&quot;http://feedproxy.google.com/~r/father/~3/U9XZmaPvAxE/%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;‫הפתרון הטוב ביותר: לגנות‬&lt;/a&gt; הפוסט האחרון בבלוג של דרומי&lt;/abbr&gt;&lt;/em&gt;&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>ב+ג לא טענתי שמסיבת העיתונאים עזרה לקצב לקבל משפט צדק, אלא שמשפט הוא מאבק על כוח שבו קצב מנהל מאבק בכל המישורים.</p>
<p><abbr><em><a href="http://feedproxy.google.com/~r/father/~3/U9XZmaPvAxE/%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA">‫הפתרון הטוב ביותר: לגנות‬</a> הפוסט האחרון בבלוג של דרומי</em></abbr></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מאש&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3124</link>
		<dc:creator>&#8235;מאש&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 00:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3124</guid>
		<description>&#8235;@&lt;a href=&quot;#comment-3123&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;דרומי&lt;/a&gt;: א. אחזוי ההרשעה גבוהים. אבל מעבר למה שאמר נמרוד- בתיקים מתוקשרים, האחוז של השונות פה הוא גדול הרבה יותר. מה גם, שנכון שרוב התיקים נגמרים בהרשעה, אבל מיעוטם הקטן נגמר בהרשעה בכל סעיפי האישום. מה שאני אומרת הוא, שאם הוגש כת&quot;א על אונס, ולאחר מכן האדם הורשע בעבירה פחותה הרבה יותר, זה יכנס לסטטיסטיקה כהרשעה. בתיקים מתוקשרים- השופטים גם יזהרו לפני שהם מרשיעים ויבדקו את כל העובדות והראיות. אי אפשר לומר שאין משמעות לכת&quot;א, ברור שיש, אבל בית המשפט לא כבול לשום צעד שעושה הפרקליטות, ביחוד אם הוא שנוי במחלוקת במערכת המשפטית עוד לפני שהדיון התחיל. אני סומכת על השופטים שלנו לבחון את הנושא ברצינות הראויה.

ב+ג. לפי התזה שלך עצמך, מסיבת העתונאים רק עזרה לקצב לקבל משפט צדק. אם התקשורת מראה את כל הצדדים- השופט לא מוטה. יכול להיות שהלך הרוח משפיע (למרות שאני לא בטוחה בזה בכלל), אבל משפט הוא הרבה פעמים תרגיל מחשבתי. השופט מחליט על פי הראיות שמוצגות בפניו, ועל פי התרשמותו מהראיות האלה. הוא יכול להאמין מה בא לו, הוא צריך לעגן את ההחלטה בראיות. החוקים הם אכן אלה שמשקפים את הצדק, והשופטים הם אלה שמיישמים את החוקים. הם עושים את זה הכי טוב שהם יכולים, והעבודה הכי גרועה שלהם עדיין טובה יותר מהעבודה של רוב האנשים האחרים כי יש להם מערכת שבנויה להתמודד עם שאלות כאלה מאחוריהם. חלק מהמערכת הזו בא להבטיח שההשפעות החיצוניות עליהם יהיו קטנות ככל האפשר. אמנם אי אפשר לאיין את ההשפעה האפשרית (כאמור, אני לא משוכנעת שכזו קיימת או שהיא משמעותית) של השיח הציבורי על השופט, אבל כולם מודעים לחשיבות של האובייקטיביות- כולל השופט. המצב אצלנו גם פשוט יותר מנניח בארה&quot;ב, מדובר בשופטים מקצועיים שנתקלים בדילמות האלה יום יום ויודעים איך לפעול במצבים דומים.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="#comment-3123">דרומי</a>: א. אחזוי ההרשעה גבוהים. אבל מעבר למה שאמר נמרוד- בתיקים מתוקשרים, האחוז של השונות פה הוא גדול הרבה יותר. מה גם, שנכון שרוב התיקים נגמרים בהרשעה, אבל מיעוטם הקטן נגמר בהרשעה בכל סעיפי האישום. מה שאני אומרת הוא, שאם הוגש כת&quot;א על אונס, ולאחר מכן האדם הורשע בעבירה פחותה הרבה יותר, זה יכנס לסטטיסטיקה כהרשעה. בתיקים מתוקשרים- השופטים גם יזהרו לפני שהם מרשיעים ויבדקו את כל העובדות והראיות. אי אפשר לומר שאין משמעות לכת&quot;א, ברור שיש, אבל בית המשפט לא כבול לשום צעד שעושה הפרקליטות, ביחוד אם הוא שנוי במחלוקת במערכת המשפטית עוד לפני שהדיון התחיל. אני סומכת על השופטים שלנו לבחון את הנושא ברצינות הראויה.</p>
<p>ב+ג. לפי התזה שלך עצמך, מסיבת העתונאים רק עזרה לקצב לקבל משפט צדק. אם התקשורת מראה את כל הצדדים- השופט לא מוטה. יכול להיות שהלך הרוח משפיע (למרות שאני לא בטוחה בזה בכלל), אבל משפט הוא הרבה פעמים תרגיל מחשבתי. השופט מחליט על פי הראיות שמוצגות בפניו, ועל פי התרשמותו מהראיות האלה. הוא יכול להאמין מה בא לו, הוא צריך לעגן את ההחלטה בראיות. החוקים הם אכן אלה שמשקפים את הצדק, והשופטים הם אלה שמיישמים את החוקים. הם עושים את זה הכי טוב שהם יכולים, והעבודה הכי גרועה שלהם עדיין טובה יותר מהעבודה של רוב האנשים האחרים כי יש להם מערכת שבנויה להתמודד עם שאלות כאלה מאחוריהם. חלק מהמערכת הזו בא להבטיח שההשפעות החיצוניות עליהם יהיו קטנות ככל האפשר. אמנם אי אפשר לאיין את ההשפעה האפשרית (כאמור, אני לא משוכנעת שכזו קיימת או שהיא משמעותית) של השיח הציבורי על השופט, אבל כולם מודעים לחשיבות של האובייקטיביות- כולל השופט. המצב אצלנו גם פשוט יותר מנניח בארה&quot;ב, מדובר בשופטים מקצועיים שנתקלים בדילמות האלה יום יום ויודעים איך לפעול במצבים דומים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: דרומי&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3123</link>
		<dc:creator>&#8235;דרומי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 23:08:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3123</guid>
		<description>&#8235;א. לגבי אחוזי ההרשעה: I stand corrected. אבל זה לא משנה את הטיעון שלי: גם אם 90% מכתבי האישום מסתיימים בהרשאה, ואפילו אם 80% - ההחלטה על כתב אישום היא החלטה משמעותית מאוד, וזו היתממות להגיד &#039;אז מה אם הוגש כתב אישום? בית המשפט יחליט בהתאם לאמת&#039; או משהו כזה.

ב. בעולם האידיאלי של מערכת האמונות שעליה מבוסס המשפט הישראלי (ולא רק הוא), החוק משקף את האמת והצדק, שניהם מוחלטים ויחידים. למותר לציין שאני לא מקבל את העמדה הזו.

ג. בהמשך לב&#039;, לא תיארתי את העולם האידאלי כמו שאני רואה אותו, אלא את העולם האידאלי שעליו מבוססות ההנחות של מערכת המשפט. בעולם שלנו, לדברים שקורים מחוץ למערכת המשפט יש השפעה על מה שקורה בתוכו, ולכן הנסיון של קצב להשפיע על מישורים אחרים לבד מזה המשפטי מובן, גם אם הוא פתטי.

&lt;abbr&gt;&lt;em&gt;&lt;a href=&quot;http://feedproxy.google.com/~r/father/~3/U9XZmaPvAxE/%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;‫הפתרון הטוב ביותר: לגנות‬&lt;/a&gt; הפוסט האחרון בבלוג של דרומי&lt;/abbr&gt;&lt;/em&gt;&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>א. לגבי אחוזי ההרשעה: I stand corrected. אבל זה לא משנה את הטיעון שלי: גם אם 90% מכתבי האישום מסתיימים בהרשאה, ואפילו אם 80% &#8211; ההחלטה על כתב אישום היא החלטה משמעותית מאוד, וזו היתממות להגיד 'אז מה אם הוגש כתב אישום? בית המשפט יחליט בהתאם לאמת' או משהו כזה.</p>
<p>ב. בעולם האידיאלי של מערכת האמונות שעליה מבוסס המשפט הישראלי (ולא רק הוא), החוק משקף את האמת והצדק, שניהם מוחלטים ויחידים. למותר לציין שאני לא מקבל את העמדה הזו.</p>
<p>ג. בהמשך לב', לא תיארתי את העולם האידאלי כמו שאני רואה אותו, אלא את העולם האידאלי שעליו מבוססות ההנחות של מערכת המשפט. בעולם שלנו, לדברים שקורים מחוץ למערכת המשפט יש השפעה על מה שקורה בתוכו, ולכן הנסיון של קצב להשפיע על מישורים אחרים לבד מזה המשפטי מובן, גם אם הוא פתטי.</p>
<p><abbr><em><a href="http://feedproxy.google.com/~r/father/~3/U9XZmaPvAxE/%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA">‫הפתרון הטוב ביותר: לגנות‬</a> הפוסט האחרון בבלוג של דרומי</em></abbr></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: nimrod&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3122</link>
		<dc:creator>&#8235;nimrod&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 22:38:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3122</guid>
		<description>&#8235;@&lt;a href=&quot;#comment-3119&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;דרומי&lt;/a&gt;: 
א. מאה אחוזים מהתיקים מסתיימים בהכרעה. אני מניח שהתכוונת להרשעה. אגב, אם אינני טועה, האחוז הוא 99.8. כדאי לבדוק, על הדרך, כמה מהתיקים הללו מסתיימים בעסקאות טיעון - כלומר, בהרשעה מופחתת באמצעות הודאה -לפני שטוענים שלהחלטה להגיש כתב אישום יש משמעות כמעט כמו להרשעה (רמז: מדובר על כתשעים אחוזים, לפי הנתונים שיש לי). מה שאתה מחפש הוא הסיכוי לזכאות במשפטים שנערכים ללא עסקת טיעון, והוא גבוה משמעותית משתי עשיריות האחוז, ואפילו משני אחוזים. 
ב. בעולם אידאלי שופטים מכריעים בהתאם לאמת ולצדק? הו, לא. בעולם אידאלי שופטים מכריעים בהתאם לחוק. גם בעולם אידאלי (אולי בעיקר בעולם אידאלי) אין עקרון אחד של אמת ואין צדק אחד. 
ג. האם משפט הוא מערכת צדק נוהלי לא שלם או מערכת צדק נוהלי טהור? זו שאלה שטורדת את מנוחתי זה זמן. הראשונה (לא שלם, לשם הנוחות) היא מערכת בה התוצאה הרצויה ידועה לנו, ויש לנו מנגנון שיודע להביא אותנו לשם, אבל לא בצורה מושלמת: יש לו false positives ו-true negatives, גם אם לא רבים. השניה (טהור לשם הנוחות) היא מערכת שבה כל עוד הפרוצדורה, המנגנון, מבוצע בצורה הוגנת, כל תוצאה תחשב לצודקת. לרוב נותנים משפט כדוגמה ללא שלם, ומשחק ספורטיבי כדוגמה לטהור, מפני שבמשפט אנחנו יודעים מה התוצאה הרצויה: שהאשם יורשע והחף מפשע יזוכה. עם זאת, כשמקשיבים למשפטנים מסוימים לפעמים מקבלים את התחושה שעבורם מדובר בהגדרה מעגלית, שכן &quot;אשם&quot; הוא מי שהורשע בבית המשפט, ו&quot;זכאי&quot; הוא מי שזוכה; אין אשמה וחפות &quot;אמיתיים&quot;, אלא רק משפטיים, ולכן מדובר במערכת צדק נוהלי טהור - הפרוצדורה היא עצמה מבטיחה הוגנות. 
ולמה אני פורש את כל המשנה הזו שאתה בוודאי מכיר? מפני  שהאמירה &quot;הלך הרוחות בציבור משפיע על השופטים&quot;, שאינני יודע כמה אמת יש מאחוריה (אתה וודאי מכיר את הדוגמאות, גם אלה המתוקשרות היטב, שבהן שופטים הכריעו בניגוד גמור להלך הרוח הכללי בציבור) דומה באופן מחשיד בהנחות היסוד שלה להנחה שהמשפט הוא מערכת צדק נוהלי טהור. החשש שלך כאן הוא מהוגנות הפרוצדורה, ואתה דואג שמא תהיה השפעה חיצונית על שופטים בדרכם להשיג אמת וצדק, שהם התוצאה הסופית היחידה האפשרית של פסיקתם (כל עוד נעשתה בצורה הוגנת)
מנגד, אני סבור שבזמן שהכרעות כמו &quot;צודק&quot; או &quot;מוסרי&quot; הן עניין אישי, הכרעות בדבר האם מעשה שנעשה הוא חוקי או לא, על אף שאינן קלות, הן ברות אחיזה בעובדות ומעוגנות במציאות, ואני מאמין ששופטים, שמשלח ידם הוא החוק, יודעים לעשות אותן באותו אופן שהרופא שלי יודע לקבל הכרעות בדבר מצבי הרפואי גם אם אני מנסה להשפיע עליו שהדיאגנוזה שלו שגויה. בטחונו העצמי של המומחה, אם תרצה. אני מאמין שחלק גדול מהקבלה של המערכת המשפטית נעוץ בהבנה שלא כל פסיקה שלה תהיה נכונה - זו מערכת של צדק לא שלם - ולקבל את מרותה ומקומה החברתי שמאשה מצביעה עליו למרות זאת. וכשבוחנים את זה כך, המערכת המשפטית היא המקום לברר בו עניינים כאלה גם בעולמנו הבלתי מושלם והלא אידאלי.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="#comment-3119">דרומי</a>:<br />
א. מאה אחוזים מהתיקים מסתיימים בהכרעה. אני מניח שהתכוונת להרשעה. אגב, אם אינני טועה, האחוז הוא 99.8. כדאי לבדוק, על הדרך, כמה מהתיקים הללו מסתיימים בעסקאות טיעון &#8211; כלומר, בהרשעה מופחתת באמצעות הודאה -לפני שטוענים שלהחלטה להגיש כתב אישום יש משמעות כמעט כמו להרשעה (רמז: מדובר על כתשעים אחוזים, לפי הנתונים שיש לי). מה שאתה מחפש הוא הסיכוי לזכאות במשפטים שנערכים ללא עסקת טיעון, והוא גבוה משמעותית משתי עשיריות האחוז, ואפילו משני אחוזים.<br />
ב. בעולם אידאלי שופטים מכריעים בהתאם לאמת ולצדק? הו, לא. בעולם אידאלי שופטים מכריעים בהתאם לחוק. גם בעולם אידאלי (אולי בעיקר בעולם אידאלי) אין עקרון אחד של אמת ואין צדק אחד.<br />
ג. האם משפט הוא מערכת צדק נוהלי לא שלם או מערכת צדק נוהלי טהור? זו שאלה שטורדת את מנוחתי זה זמן. הראשונה (לא שלם, לשם הנוחות) היא מערכת בה התוצאה הרצויה ידועה לנו, ויש לנו מנגנון שיודע להביא אותנו לשם, אבל לא בצורה מושלמת: יש לו false positives ו-true negatives, גם אם לא רבים. השניה (טהור לשם הנוחות) היא מערכת שבה כל עוד הפרוצדורה, המנגנון, מבוצע בצורה הוגנת, כל תוצאה תחשב לצודקת. לרוב נותנים משפט כדוגמה ללא שלם, ומשחק ספורטיבי כדוגמה לטהור, מפני שבמשפט אנחנו יודעים מה התוצאה הרצויה: שהאשם יורשע והחף מפשע יזוכה. עם זאת, כשמקשיבים למשפטנים מסוימים לפעמים מקבלים את התחושה שעבורם מדובר בהגדרה מעגלית, שכן &quot;אשם&quot; הוא מי שהורשע בבית המשפט, ו&quot;זכאי&quot; הוא מי שזוכה; אין אשמה וחפות &quot;אמיתיים&quot;, אלא רק משפטיים, ולכן מדובר במערכת צדק נוהלי טהור &#8211; הפרוצדורה היא עצמה מבטיחה הוגנות.<br />
ולמה אני פורש את כל המשנה הזו שאתה בוודאי מכיר? מפני  שהאמירה &quot;הלך הרוחות בציבור משפיע על השופטים&quot;, שאינני יודע כמה אמת יש מאחוריה (אתה וודאי מכיר את הדוגמאות, גם אלה המתוקשרות היטב, שבהן שופטים הכריעו בניגוד גמור להלך הרוח הכללי בציבור) דומה באופן מחשיד בהנחות היסוד שלה להנחה שהמשפט הוא מערכת צדק נוהלי טהור. החשש שלך כאן הוא מהוגנות הפרוצדורה, ואתה דואג שמא תהיה השפעה חיצונית על שופטים בדרכם להשיג אמת וצדק, שהם התוצאה הסופית היחידה האפשרית של פסיקתם (כל עוד נעשתה בצורה הוגנת)<br />
מנגד, אני סבור שבזמן שהכרעות כמו &quot;צודק&quot; או &quot;מוסרי&quot; הן עניין אישי, הכרעות בדבר האם מעשה שנעשה הוא חוקי או לא, על אף שאינן קלות, הן ברות אחיזה בעובדות ומעוגנות במציאות, ואני מאמין ששופטים, שמשלח ידם הוא החוק, יודעים לעשות אותן באותו אופן שהרופא שלי יודע לקבל הכרעות בדבר מצבי הרפואי גם אם אני מנסה להשפיע עליו שהדיאגנוזה שלו שגויה. בטחונו העצמי של המומחה, אם תרצה. אני מאמין שחלק גדול מהקבלה של המערכת המשפטית נעוץ בהבנה שלא כל פסיקה שלה תהיה נכונה &#8211; זו מערכת של צדק לא שלם &#8211; ולקבל את מרותה ומקומה החברתי שמאשה מצביעה עליו למרות זאת. וכשבוחנים את זה כך, המערכת המשפטית היא המקום לברר בו עניינים כאלה גם בעולמנו הבלתי מושלם והלא אידאלי.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: דרומי&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3119</link>
		<dc:creator>&#8235;דרומי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 21:35:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3119</guid>
		<description>&#8235;אני מסכים בעיקרון עם האמור בפוסט, יש לי רק השגה אחת:
בעולם אידיאלי, משפטו של אדם נערך בבית המשפט ולא חשוב מה קורה לפני כן או אחרי כן, כי השופטים ידונו וישקלו לגופן של ראיות ויחליטו בהתאם לאמת ולצדק כמיטב יכולתם (או כך לפחות הוא האידיאל המשפטי)
בישראל של היום, המצב רחוק מלהיות כזה. למשל, הלך הרוחות בציבור משפיע על השופטים, בעיקר בתיקים מתוקשרים. למשל, במדינה שבה כ-98% מהמשפטים מסתיימים בהכרעה, להחלטה להגיש כתב אישום יש משמעות כמעט כמו להרשעה.

&lt;abbr&gt;&lt;em&gt;&lt;a href=&quot;http://feedproxy.google.com/~r/father/~3/U9XZmaPvAxE/%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;‫הפתרון הטוב ביותר: לגנות‬&lt;/a&gt; הפוסט האחרון בבלוג של דרומי&lt;/abbr&gt;&lt;/em&gt;&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מסכים בעיקרון עם האמור בפוסט, יש לי רק השגה אחת:<br />
בעולם אידיאלי, משפטו של אדם נערך בבית המשפט ולא חשוב מה קורה לפני כן או אחרי כן, כי השופטים ידונו וישקלו לגופן של ראיות ויחליטו בהתאם לאמת ולצדק כמיטב יכולתם (או כך לפחות הוא האידיאל המשפטי)<br />
בישראל של היום, המצב רחוק מלהיות כזה. למשל, הלך הרוחות בציבור משפיע על השופטים, בעיקר בתיקים מתוקשרים. למשל, במדינה שבה כ-98% מהמשפטים מסתיימים בהכרעה, להחלטה להגיש כתב אישום יש משמעות כמעט כמו להרשעה.</p>
<p><abbr><em><a href="http://feedproxy.google.com/~r/father/~3/U9XZmaPvAxE/%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%98%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%9C%D7%92%D7%A0%D7%95%D7%AA">‫הפתרון הטוב ביותר: לגנות‬</a> הפוסט האחרון בבלוג של דרומי</em></abbr></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מאש&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3114</link>
		<dc:creator>&#8235;מאש&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 14:03:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3114</guid>
		<description>&#8235;@&lt;a href=&quot;#comment-3109&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;יוסי&lt;/a&gt;: מערכת המשפט היא קודם כל פונקציה חברתית. ההחלטה של השופטים לגבי אשמתו או חפותו של אדם היא לא החלטה &quot;משפטית&quot; במובן שהיא לא משפיעה רק על עולם המשפט אלא על העולם האמיתי. החלטה של השופטים היא קביעה חברתית, מכיוון שמוסד המשפט נוצר ביחוד למטרה זו- כדי שהחברה תוכל להטיל עונשים על פושעיה בצורה הטובה ביותר וההוגנת ביותר האפשרית.

כל זה לא אומר שאתה לא יכול לחשוב שהוא אשם. אנחנו יכולים לעצמנו כיחידים להחליט אם אדם עשה משהו או לא לדעתנו, אנחנו גם יכולים להתפמס על העונש המגיע לו. העניין הוא, שברמה החברתית, שנוגעת לכל אחד מאזרחי המדינה ולא רק לך, ההחלטה היא של בית המשפט. הסירוב של קצב ללכת לבית המשפט פוגע בפונקציה הזו של בית המשפט. אני לא אומרת שלא צריך לדון בנושאים שעומדים בפתחו של בית המשפט, אני גם לא נגד תחקירים עיתונאים. כל הדברים האלה טובים, ראויים ויוצרים שיח ציבורי בנושאים חשובים. יחד עם זאת, אני חושבת שאסור לנו לשכוח את תפקידה של מערכת המשפט, ואת העובדה שלמרות כל הרצון הטוב (או הרע) לתקשורת ולכל אחד מאיתנו אין מנדט חברתי להחליט על אשמה ולהטיל עונש.

ולגבי הדעה האישית שלך- זכותך להשתכנע ממה שרק תרצה.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="#comment-3109">יוסי</a>: מערכת המשפט היא קודם כל פונקציה חברתית. ההחלטה של השופטים לגבי אשמתו או חפותו של אדם היא לא החלטה &quot;משפטית&quot; במובן שהיא לא משפיעה רק על עולם המשפט אלא על העולם האמיתי. החלטה של השופטים היא קביעה חברתית, מכיוון שמוסד המשפט נוצר ביחוד למטרה זו- כדי שהחברה תוכל להטיל עונשים על פושעיה בצורה הטובה ביותר וההוגנת ביותר האפשרית.</p>
<p>כל זה לא אומר שאתה לא יכול לחשוב שהוא אשם. אנחנו יכולים לעצמנו כיחידים להחליט אם אדם עשה משהו או לא לדעתנו, אנחנו גם יכולים להתפמס על העונש המגיע לו. העניין הוא, שברמה החברתית, שנוגעת לכל אחד מאזרחי המדינה ולא רק לך, ההחלטה היא של בית המשפט. הסירוב של קצב ללכת לבית המשפט פוגע בפונקציה הזו של בית המשפט. אני לא אומרת שלא צריך לדון בנושאים שעומדים בפתחו של בית המשפט, אני גם לא נגד תחקירים עיתונאים. כל הדברים האלה טובים, ראויים ויוצרים שיח ציבורי בנושאים חשובים. יחד עם זאת, אני חושבת שאסור לנו לשכוח את תפקידה של מערכת המשפט, ואת העובדה שלמרות כל הרצון הטוב (או הרע) לתקשורת ולכל אחד מאיתנו אין מנדט חברתי להחליט על אשמה ולהטיל עונש.</p>
<p>ולגבי הדעה האישית שלך- זכותך להשתכנע ממה שרק תרצה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: עדה&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3113</link>
		<dc:creator>&#8235;עדה&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 08:58:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3113</guid>
		<description>&#8235;מסכימה עם כל מילה.

העברתי לינק של הפוסט הזה לפוסט אחר - 

http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=498105  

באמירה: יש מי שכתבה את מחשבותיי טוב ממני.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מסכימה עם כל מילה.</p>
<p>העברתי לינק של הפוסט הזה לפוסט אחר &#8211; </p>
<p><a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=498105">http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=498105</a>  </p>
<p>באמירה: יש מי שכתבה את מחשבותיי טוב ממני.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: יוסי&#8236;</title>
		<link>http://nimrodavissar.com/blogica/archives/557#comment-3109</link>
		<dc:creator>&#8235;יוסי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 00:38:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nimrodavissar.com/blogica/?p=557#comment-3109</guid>
		<description>&#8235;אני לא מצליח להבין למה אי-אפשר לשפוט אדם שלא בבית-המשפט. בית המשפט יחליט אם, מבחינה משפטית, קצב אשם והוא צריך לשבת בכלא. כאשר יחליט זאת, בהחלט ייתכן שההחלטה שלו תשפיע על השיפוט שלנו, אבל אין סיבה שבית המשפט יקבע באופן בלעדי אם, בעינינו, קצב אשם או לא. 

מהמידע שצברתי בנושא, לדעתי הוא אשם. יתכן שבעתיד, אם או בלי קשר למשפט, יצטבר ברשותי מידע שונה שיגרום לי לחשוב שהוא לא אשם. 

עיתונאים, אם הם הוגנים, ישרים ומצויידים ביכולות ניתוח גבוהות, אין לי בעיה שישפטו את קצב כבר עכשיו, על סמך מה שהם יודעים ושיספרו לי את תוצאות השיפוט שלהם. יש מקום להתווכח על העובדות, על הפרשנות לעובדות, ועל השאלה אם כל כלי תקשורת וכל עיתונאי מראה יכולות הסקה סבירות או לא. אבל כל הטענות האלו, שיש שופטים בירושלים ואין לשפוט את קצב עד שהם לא יאמרו את דבריו, אלו טענות מוטעות.


בית-המשפט הוא עוד משתנה במשוואת השיפוט האישי של כל אחד מאתנו ושל העיתונאים, ובהחלט יש מקום להתחשב בו. אם השופטים יקבעו שקצב היה קורבן לעלילה (ולא נראה לי שיש סיכוי שאכן כך הדבר), אז הקביעה שלהם בהחלט תגרום לי לחשוב שנית ולנסות להשתכנע במסקנות שלהם. אבל אין לי שום כוונה לוותר על השיפוט העצמאי שלי ולתת לאנשים אחרים לשפוט בשבילי. הם יקבעו אם קצב ייחשב לאשם בעיני המדינה ואם הוא יישב בכלא. זה בסדר גמור. אבל הם לא יוכלו לקבוע אם כל אחד מאיתנו חושב שהוא אשם, ואין שום סיבה שיעשו זאת. הם בסך-הכל שופטים.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני לא מצליח להבין למה אי-אפשר לשפוט אדם שלא בבית-המשפט. בית המשפט יחליט אם, מבחינה משפטית, קצב אשם והוא צריך לשבת בכלא. כאשר יחליט זאת, בהחלט ייתכן שההחלטה שלו תשפיע על השיפוט שלנו, אבל אין סיבה שבית המשפט יקבע באופן בלעדי אם, בעינינו, קצב אשם או לא. </p>
<p>מהמידע שצברתי בנושא, לדעתי הוא אשם. יתכן שבעתיד, אם או בלי קשר למשפט, יצטבר ברשותי מידע שונה שיגרום לי לחשוב שהוא לא אשם. </p>
<p>עיתונאים, אם הם הוגנים, ישרים ומצויידים ביכולות ניתוח גבוהות, אין לי בעיה שישפטו את קצב כבר עכשיו, על סמך מה שהם יודעים ושיספרו לי את תוצאות השיפוט שלהם. יש מקום להתווכח על העובדות, על הפרשנות לעובדות, ועל השאלה אם כל כלי תקשורת וכל עיתונאי מראה יכולות הסקה סבירות או לא. אבל כל הטענות האלו, שיש שופטים בירושלים ואין לשפוט את קצב עד שהם לא יאמרו את דבריו, אלו טענות מוטעות.</p>
<p>בית-המשפט הוא עוד משתנה במשוואת השיפוט האישי של כל אחד מאתנו ושל העיתונאים, ובהחלט יש מקום להתחשב בו. אם השופטים יקבעו שקצב היה קורבן לעלילה (ולא נראה לי שיש סיכוי שאכן כך הדבר), אז הקביעה שלהם בהחלט תגרום לי לחשוב שנית ולנסות להשתכנע במסקנות שלהם. אבל אין לי שום כוונה לוותר על השיפוט העצמאי שלי ולתת לאנשים אחרים לשפוט בשבילי. הם יקבעו אם קצב ייחשב לאשם בעיני המדינה ואם הוא יישב בכלא. זה בסדר גמור. אבל הם לא יוכלו לקבוע אם כל אחד מאיתנו חושב שהוא אשם, ואין שום סיבה שיעשו זאת. הם בסך-הכל שופטים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

