דרך המלך
כשאומרים אפרטהייד, מדברים על מדיניות ממשלתית שהייתה נהוגה בדרום אפריקה בין השנים 1948 ל-1990 (ויש שיאמרו 1994, עם היבחרו של נלסון מנדלה לנשיא והרפורמה שלו בחוקה). המדיניות הזו התבטאה בניסיון ליצור מדרג ברור בין תושבי המדינה הלבנים לבין תושביה השחורים, תוך הפרדה מוחלטת ביניהם. היות והמילה אפרטהייד מכוונת למדיניות של המשטר, ביטויה העליון ביותר הוא כמובן בחוקי האפרטהייד.
הנה כמה מחוקי האפרטהייד:
ב-1949 נאסרו נישואים בין גזעיים בדרא"פ.
בישראל, כירושה מהחוק העות’מני, אין מנגנון להסדרתם של נישואים בין בני דתות שונות.
ב-1950 תוקן חוק המוסר כך שיאסור על יחסי מין בין לבנים ואחרים.
בישראל עוד אין חקיקה כזו. יחד עם זאת, בישראל פועל באין מפריע ארגון יד לאחים[1]. הארגון מעיד על המחלקה ל"טמיעה והתבוללות" שלו שהיא:
מטפלת במקרים של נשים ונערות שקשרו קשרים עם ערבים ובני מיעוטים אחרים. פעם היא היית יהודיה…במרבית המקרים מובילים קשרים אלו לנישואים שבחלקם הגדול מתדרדרים ליחסים קשים ואלימים. בעיה כואבת במיוחד היא זהותם של הילדים שנולדו, שלמרות היותם יהודים, אינם מודעים לכך, וגדלים כערבים לכל דבר.
כמו כן, סנקציות חברתיות שונות מובטחות לזוגות מעורבים כאן, גם בלי חקיקה.
חוק מרשם האוכלוסין מ-1950 היה אולי החוק המרכזי והעיקרי ביותר של משטר האפרטהייד, וביטולו ב-17 ביוני 1990 היה האות לביטולו של המשטר כולו. הוא חייב כל אזרח להירשם על פי גזעו – לבן, שחור או צבעוני.
גם לאחר ביטול רישום הלאום בתעודות הזהות בישראל, עדיין קל להבחין אם אדם איננו יהודי לפי תעודת הזהות שבידיו. היעדרו של תאריך לידה עברי, למשל, מעיד על מוצא לא-יהודי. יתירה מכך: ביטול הרישום בתעודת הזהות לא ביטל את הרישום במשרדי הממשלה השונים.
[...]
ולמרות זאת, ישראל עדיין איננה דרום אפריקה. למעשה, יש שלושה חוקים שאפיינו את האפרטהייד, הרחיבו אותו ואיפשרו אותו, שעדיין לא קיימים בישראל. הראשון בהם, הבסיס שאיפשר את האחרים, הוא חוק דיכוי הקומוניזם מ-1950. החוק איפשר לממשלה להוציא מחוץ לחוק כל ארגון או אופוזיציה פוטנציאלית, פשוט על ידי סימונה כ"קומוניסטית". חשוב וראוי לציין שההגבלות על השימוש בחוק זה היו מעטות מאד. למעשה, ההחלטה הייתה נתונה בידיו של שר המשפטים.
מה שמעניין במיוחד בחוק הזה טמון בהגדרה שלו לקומוניזם. הקומוניזם, לפי החוק, הוא כל פעולה שמטרתה "הבאתו של כל שינוי פוליטי, תעשייתי, חברתי או כלכלי באיחוד[2] תוך שימוש בהפרות סדר והתפרעויות" או שמעודדת "איבה בין הגזעים האירופאיים והלא-אירופאיים באיחוד, המביאה להפרות סדר נוספות"[3].
אני חושב שהקורא יסכים איתי שמדובר בהגדרה נורא רחבה של הקומוניזם. למעשה, כל פעולה לשינוי חוק הייתה עלולה לגרום להוצאתם של מבצעיה מחוץ לחוק. שררה בלתי מוגבלת שכזו רק חיכתה להיות מנוצלת. אחרי הוצאתה מחוץ לחוק של המפלגה הקומוניסטית בדרא"פ, שימש החוק גם גם על מנת להוציא מחוץ לחוק את הקונגרס האפריקאי הלאומי (ANC, שנלסון מנדלה עמד בראש זרועו הצבאית) והקונגרס הפאן אפריקאי של אזניה, ארגונים שנאבקו כנגד האפרטהייד ובעד שוויון זכויות. אפילו השופט ששפט ב-1952 את מנהיגי ה-ANC אמר כי לאישומים אין דבר עם קומוניזם כפי שהוא מובן לציבור. הנאשמים לרוב הואשמו – אם זה לא היה אמיתי, זה היה מצחיק – בקומוניזם סטטוטורי.
[...]
עוד שני חוקים שיוצרים הבחנה ברורה בין ישראל היום ודרא"פ אז היו חוק עידוד אוטונומיה שחורה מ-1958 ואחיו הקטן והחצוף חוק אזרחות ארצות הבנטו מ-1971. הראשון הגדיר טריטוריות שנועדו ליישב את תושבי דרום אפריקה השחורים. הטריטוריות הוגדרו כך שכל טריטוריה – שכונתה בלעג בנטוסטאן, בנטו כשמם של השבטים האפריקאים מדרום למשווה, וסטאן כסיומת אסיאתית לשם של מדינה – תהיה בחבל הארץ המקורי של שבט הבנטו שיועד לחיות שם. עם זאת, דרום אפריקה הלבנה לא התכוונה לוותר על רציפות טריטוריאלית או משאבי טבע חשובים, וערכה תיקונים חופשיים בקו הגבול. בסך הכול, שטחם של הבנטוסטאנים היה 13 אחוז משטחה של דרום אפריקה. תושביהם המיועדים היוו 70 אחוזים מהאוכלוסיה.
התיקונים הללו הפכו את האוטונומיה בבנטוסטאנים לבדיחה גרועה: הם היו תלויים במדינת האם כלכלית לחלוטין. נוסיף על כך את העובדה שהלאומים השחורים השונים התערבבו בינם לבינם עם השנים, ושהם לא היו נלהבים לעקור משולי הערים, שם הפרנסה הייתה מצויה, ותהליכי טרנספר אלימים כדי לקבל תמונת מצב שהיא פחות מאידילית. ערב ביטולו של האפרטהייד כ-12 מיליון נפש היו רשומים כאזרחי הבנטוסטאנים – למרו שרובם לא התגוררו שם – ועוד כ-11 מיליון היו צפויים להפוך לאזרחיהם בהמשך.
הרעיון הזה היה כולו פרי הגותו של מי שכונה לימים "אדריכל האפרטהייד", אחד הנדריק פרוורד, מהגר הולנדי שהיה לראש ממשלת דרא"פ. הוא הגה את מה שכונה "האפרטהייד הגדול" (Grand Apartheid). להבדיל מהאפרטהייד הקטן (Petty Apartheid), שהתבטא באפליה כנגד השחורים בתעסוקה, בחינוך ובהגבלות על התנועה והמגורים (Abode), כמו גם בסגרגציה מוחלטת בחיים הציבוריים; האפרטהייד הגדול שאף להקמתה של דרום אפריקה אחת לבנה וגדולה, שבה לשחורים אין מקום, ולצידה מדינות לאום עצמאיות במחוזות הטריטוריאליים השבטיים שלהם.
חוק אזרחות ארצות הבנטו אמנם נחקק ב-1971, אולם הוא נהגה כבר בשנות החמישים. תכליתו של החוק הייתה קצרה: החוק שלל את האזרחות הדרום אפריקאית ממי שהיה רשום כאזרח אחד הבנטוסטאנים – רישום שנעשה, כזכור, על ידי הממשלה בפרטוריה.
[...]
עד עכשיו, ישראל נהגה בשטחיה אפרטהייד קטן, רשמי רק בחלקו. אמנם, הפרדה במקומות המגורים קיימת בין יהודים וערבים כמעט לחלוטין – אפילו ערים מעורבות נחלקות היטב לחלק ערבי וחלק יהודי, על פי רוב – אולם זו איננה נתונה על פי חוק. אמנם, החברה הישראלית מפלה כנגד ערבים במקומות עבודה ובילוי – אולם אפליה זו איננה לפי חוק. ישראל מפלה כנגד אזרחיה הערבים – גם אם באופן בלתי פורמאלי – בחינוך, באפשרות נישואים מעורבים ובהגבלות על תנועתם.
אפרטהייד קטן שכזה – גם אם לא רשמי מספיק בשביל לא להיות מכונה "אפרטהייד", קרי אפליה שלטונית ממוסדת ומכוונת, אלא סתם אפליה גזענית חברתית – הוא ראוי לכל גינוי, אבל לכל הפחות הוא הפיך בנקל, ואפשר להיאבק בו.
אולם בימים אלה עולות שלוש הצעות חוק שאם תתקבלנה, האפרטהייד הגדול יתחיל. מי שקרא את תכניתו המדינית של ליברמן ולא ראה בה את האפרטהייד הגדול, צפוי להפתעה.
[...]
התבשרנו אתמול שועדת השרים לענייני חקיקה אישרה את הצעת החוק של ח"כ זבולון אורלב, לפי ייאסר פרסום הסתה לשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית – הסתה, לפי הצעת החוק ולמרבה הצער, היא פרסום שיש סיכוי סביר שיביא לעשיית מעשה של שנאה, בוז או אי נאמנות למדינה – כלומר, למעשה, הוצאה מחוץ לחוק של עמדות פוסט או אנטי ציוניות. קל לראות את הקשר בין הצעת החוק הזו לבין חוק דיכוי הקומוניזם משנות החמישים בדרא"פ. חוקים כאלה אינם מעודדים גזענות והפרדה באופן ישיר. תחת זאת, הם נותנים בידי הממשלה כוח לחולל אי צדק תוך השתקתם והוצאתם מחוץ לחוק של המתריעים בשער.
אולם החוק של אורלב, מסוכן ככל שיהיה, הוא כאין וכאפס לעומת הצעת החוק העתידית של ישראל ביתנו, "חוק הנאמנות". לפי הצעת החוק הזו יהיה חייב כל ישראלי לחתום על על הצהרת נאמנות בזו הלשון:
אני מתחייב להיות נאמן למדינת ישראל כמדינה יהודית, ציונית ודמוקרטית, לסמליה ולערכיה, ולשרת את המדינה, ככל שאדרש לכך, בשירות צבאי או בשירות חלופי, כפי שייקבע בחוק.
אזרחותו של מי שיסרב לחתום או לשרת את המדינה תישלל לפי שיקול דעתו הבלעדי של שר הפנים.
אז מה יש לנו כאן? ראשית, איסור על פוסט או אנטי ציונות. הדעות הללו – לראשונה בתולדות ישראל, יש לומר – מוצאות מחוץ לחוק. שנית, סנקציה של שלילת אזרחות. הסנקציה הזו קלה להפעלה משנדמה בקריאה ראשונה: סירוב לשרת את המדינה בשירות צבאי או אזרחי עלול להביא להפעלתה, והיות וההצהרה מחייבת שירות "ככל שאדרש לכך", קל נורא להפוך את קיומה לבלתי אפשרי עבור אזרחי ישראל הערבים.
דמיינו, למשל, את התרחיש הבא: בעוד מספר שנים מתחיל צה"ל בריטואל הקבוע של רטינה על ירידה במוטיבציה. חיש-קל נמצאים האשמים: לא, חלילה, הריבוי הטבעי המוגבר של החרדים, כי אם צעירים חילוניים בריאים שעושים שירות לאומי במקום שירות צבאי. מישהו יעיר, בצדק, שאלה אותם האנשים שלפני מספר שנים הוקעו כמשתמטים, ואם היום הם עושים שירות לאומי, הרי שלא הכול שחור, אבל הציבור ממילא מקשיב ליללותיו של צה"ל. בממשלה ממהרים לתפוס טרמפ על הפאניקה הציבורית מירידה בכוחו של צה"ל, ומעבירים בחוק כי גבר צעיר המעוניין לעשות שירות לאומי חייב לחתום לחמש שנים. שמונה. עשר. מתי המעט שהם "המשתמטים" – אין סיבה להניח שאחוזיהם בציבור ישתנו – ירטנו, אולם בפניהם תעמוד האופציה לשירות צבאי. החרדים, מתוקפו של לחץ קואליציוני, לא יהיו מחוייבים בכך. מי נשאר?
זמן קצר לאחר מכן נואם שר הפנים דוד רותם מישראל ביתנו בכנסת, ואומר כי לנוכח הנתונים המדאיגים על ירידה חדה בנתוני השירות הלאומי של ערביי ישראל, אין מנוס מהחלת חוק הנאמנות.
אפשרי? בהחלט. מסוכן? עד לאין שיעור.
[...]
אי אפשר שלא למתוח קווי דימיון בין הנדריק פרוורד לבין אביגדור ליברמן, כמו גם בין קווי המדיניות שלהם. שניהם מהגרים שהגיעו כבני העם השולט למדינה שנתנה להם זכויות יתר, ובמהרה צברו עצמה פוליטית מתוך עמדות לאומניות קיצוניות. פרוורד חלם על דרום אפריקה לבנה לחלוטין, גדולה ומשגשגת לצד אוטונומיה אסירת תודה של שחורים. חלום זה בחר להגשים דרך התכנית המפורטת אותה הגה לשלילת אזרחותם של השחורים במדינתו.
ליברמן חולם – די להסתכל במצע מפלגתו (למעשה, די להסתכל בשמה) – על ישראל יהודית לחלוטין (מכאן, למשל, תמיכתו בחילופי אוכלוסיה במסגרת הסדר קבע עם הפלשתינאים), גדולה ומשגשגת שלצידה אוטונומיה אסירת תודה של פלשתינאים. הוא לא זקוק לתכניות של עשרות שנים לשם כך. התפישה של ערביי ישראל כאויב עשתה את שלה. כל מה שהוא צריך זו חקיקה שתאפשר לו להתחיל להעיף אותם החוצה. כזה הוא חוק הנכבה, כזה הוא חוק הנאמנות, וכאלה הולכים להיות החוקים הבאים שישראל ביתנו תנסה להעביר. חוק הנכבה וחוקים הדומים לו ינסו להצר את צעדיהם של ערביי ישראל במישור האידאולוגי על מנת להביאם להתקוממות. חוק הנאמנות ייתן את הכלי לנצל את ההתקוממות הזו לצורך סילוקם של ערביי ישראל מהמשחק הפוליטי. אחר כך יהיה השלטון היהודי אדון מוחלט על הציבור הערבי נטול האזרחות. ואז לא ניתן יהיה עוד להבחין בין ישראל של המאה העשרים ואחת ובין דרום אפריקה האפרטהיידיסטית. לא יהיה עוד שום קו מפריד.
מי שחושב שזה רק משבר חולף, שהדברים האלה לא יעברו בג"ץ, שיהיה בסדר, משקר לעצמו לגבי גודל הסכנה. המטרה צוירה על ידי שר החוץ מראש. המסלול לשם מותווה בימים אלה. השמש כבר שוקעת, עוד מעט קט לא נראה אותה עוד.
[...]
הערה קצרה על חוק הנכבה
בשולי הדברים, מי שהצביע למפלגת העבודה זכה לשמוע את אהוד ברק מסרב לדבר נגד חוק הנכבה ומודיע שזה לא עניין מהותי, וצריך להתעסק בדברים החשובים באמת. זוטות כמו דמוקרטיה אינן מעניינו של שר הביטחון.
מנגד, בני בגין – יריב אידאולוגי מר, אבל איש עקרונות אמיתי – אמר היום כדברים האלה בהביעו התנגדות לחוק:
מבחנו של חופש הביטוי הוא דווקא ביכולת לשמוע ולראות דברים מרגיזים ועל כך נתנו דעתם פעמים רבות בתי המשפט בישראל.
כך נשמע דמוקרט. שמעת, אהוד?



26 במאי 2009 - 10:06
קריאה נוספת מעניינת על הבנטוסטנים:
http://www.notes.co.il/karny/808.asp
ולגופו של עניין: מה אתה מציע לעשות, נמרוד?
26 במאי 2009 - 10:23
בני בגין הוא בפשטות טרגדיה של הפוליטיקה הישראלית. אני לא מסכימה עם דעותיו בנושא תהליך השלום ולו במעט, אבל תמיד כיבדתי את העובדה שהוא איש ישר ונאמן למהות הדמוקרטיה. הייתי כבר מעדיפה שהוא יהיה ראש ממשלה, ולא הדרעק הנוכחי (מותר לומר "דרעק", או שיאסרו אותי?…)
26 במאי 2009 - 10:53
ארבע הערות:
הערה ראשונה: בני בגין הוא לא טרגדיה, הוא פארסה. הדבר המעניין היחיד בפארסה הזו הוא שהיא מעשה ידיו של בני בגין עצמו.
הערה שניה: יש אפרטהייד בישראל. מעבר לאפליה חברתית שמקורה בגזענות ולא בחוק, וגם אם נתעלם לרגע מחוקים מפלים (חוק השבות, חוק יסוד: קרקעות המדינה, חוק התכנון והבניה והוראת השעה המונעת נישואין בין פלסטינים מהגדה ואזרחים ישראלים), יש לאפרטהייד הזה פן ממוסד נוסף – האכיפה. המשטרה אינה אוכפת חוקים באופן זהה על יהודים וערבים. וזה לא מקרה, זו מדיניות (בלתי-מוצהרת אבל חד-משמעית) של ממשלת ישראל.
הערה שלישית: חוק הנאמנות הוא Newspeak אורווליאני קלאסי. מישהו באמת חושב שהחרדים יחויבו בשירות (צבאי או חלופי) כלשהו? מיום הצעתו החוק הזה הוא סוג של קריצה לכל השומעים – "בעצם אנחנו מדברים רק על נאמנות של ערבים".
הערה רביעית: אני חושב שבסופו של דבר יש רק דרך אחת להיאבק בחוק הנאמנות – להגיע באופן אקטיבי למשרד הפנים, להודיע על סירוב להצהיר על נאמנות ולבקש ביטול של האזרחות הישראלית. זה בדיוק מה שאני מתכוון לעשות אם החוק הזה יתקבל. אני רוצה לראות את שר הפנים מבטל את תעודת הזהות שלי ואני משוכנע שיהיו עוד אנשים כמוני.
26 במאי 2009 - 15:00
"זמן קצר לאחר מכן נואם שר הפנים דוד רותם מישראל ביתנו בכנסת, ואומר כי לנוכח הנתונים המדאיגים על ירידה חדה בנתוני השירות הלאומי של ערביי ישראל, אין מנוס מהחלת חוק הנאמנות."
אני מבין שהוא לא נותן לעובדות לבלבל אותו:
"למרות האינטרס של המדינה לשלבם והגידול ברצון לשרת, במנהלת השירות הלאומי אומרים כי מספר התקנים לא יגדל. "עוד ועוד צעירים מביעים רצון להתנדב, אבל כמות התקנים שמוקצית להם נשארת קבועה" (מקור: הארץ ויה החברים של ג'ורג')
נ.ב. זה יכול היה להיות נחמד אילו הייתה לי תצוגה מקדימה של התגובה שלי כדי להיות בטוח שכל הטאגים של ה-HTML תקינים וסגורים כנדרש.
26 במאי 2009 - 19:07
@בנימין: דרכי הפעולה והמחאה לא השתנו בשישים השנים האחרונות. אני מתכוון – ואני מקווה שרבים יצטרפו אליי – להחיל גם על עצמי כל נסיון לפגיעה במעמדם של ערביי ישראל. אם שוללים אזרחות מהם, יצטרכו לקחת אותה גם ממני. לא יפריע לי בכלל להפסיק לעשות מילואים.
@vandersister: אני לחלוטין לא בטוח שאני מסכים עם ההצהרה האחרונה. הוא אולי דמוקרט גדול בהרבה מלה-פניהו, אבל הוא גם ימני בהרבה ממנו.
@יאיר: אני לא בטוח עד כמה הייתי מזדרז לקרוא לאפליה הנובעת מחברה גזענית "אפרטהייד". לשם הזה יש הוראה מאוד ספציפית. אני חושב שחוק השבות איננו, ברמה העקרונית, חוק מפלה: חוק השבות ממילא נוגע לאנשים שאינם עדיין אזרחי המדינה, ולכן לא יכול להיות מפלה כלפי אזרחיה הקיימים. למדינה יש זכות מלאה לקבוע את כללי האזרחות וההגירה שלה, וחוק השבות איננו שונה מחוקי ההגירה הקיימים בכמה מהדמוקרטיות הבולטות בעולם. בעניין האכיפה, אני חושב שחשוב להבחין בין אכיפה שונה הנובעת מזה ששוטרים הם ישראלים ולכן נוטים לגזענות, לבין כזו הנובעת מהוראות מגבוה, אם רוצים לאבחן תופעה מסוימת כגזענות ממסדית.
אבל עם כל השאר אני לגמרי מסכים.
@BoR|S: אה, קודם כל הפסקה שאתה מצטט היא חלק מתרחיש בדיוני. שנית, ההנחה שלי – אולי שגויה – היא שמי שמחייבים אותו בשירות לאומי, במידה ולא נמצא לו תקן, לא צריך לסבול מזה. מצד שני, כבר פורצים את הגבולות, למה לא לקחת עוד צעד?
26 במאי 2009 - 19:35
@nimrod: לא כל-כך בדיוני כפי שאתה חושב. משיחות שערכתי עם סטודנטים ערביים במכינה ובטכניון, אני נוטה להאמין שיהיו מביניהם כאלה שילכו בשמחה לבצע שירות לאומי אם הדבר יבטיח להם שיוויון בקבלה לעבודה בתום התואר האקדמי שלהם במקצועות ההנדסה.
לגבי "חוק הנאמנות", יכול להיות שאני מפספס פה משהו ובגדול, אבל
א. הרעיון אינו חדש.
ב. למעט החלק השלישי של החוק המוצע, בדבר הסמכות של שר הפנים בשלילת אזרחות, אינני רואה הבדל גדול בין החוק הזה לבין שבועת הנאמנות הנהוגה בארצות הברית (United States Oath of Allegiance)
26 במאי 2009 - 21:41
אם מה שהוליווד לימדה אותי הוא נכון (ואני לא רואה סיבה למה לא), אז אותה שבועת אמונים הנהוגה בארה"ב נועדה למהגרים שמבקשים להפוך לאזרחים. אני, אם הבנתי נכון, כבר אזרח. גם ערביי ישראל.
27 במאי 2009 - 1:19
@BoR|S: א. אתה לא רואה הבדל בין יוזמה אינטר-מיניסטריאלית מקומית ולא מחייבת – נערים ונערות בני 16 יכלו בהחלט גם לגשת למשרד הפנים ולהוציא תעודת זהות, וממילא נשיאתה של תעודה כזו אינה שווה לאזרחות, קרי, אתה בהחלט יכול להיות אזרח ללא תעודת זהות – ובין חוק המחייב אזרחים קיימים (נושאי תעודת זהות, אגב, לא שזה קשור) להשבע אמונים למדינה בנוסח מאוד מאוד ספציפי?
ב. קודם כל, החלק השלישי הוא בדיוק החלק האפרטהיידיסטי. שלילת אזרחות הוא אמצעי קיצוני ביותר, שמדינות לרוב מפעילות רק כנגד גדולי הבוגדים האקטיביים. אין אף מדינה ששוללת אזרחות מאזרחיה מפני שאלה מסרבים להשבע אמונים. שנית, ישנו הבדל מהותי בין השבועה למהגרים לארה"ב (ראוי לציין שמהגרים יהודים לישראל זוכים לאזרחות בלי כל הצהרת נאמנות) לבין נוסח שבועה שמחייב אדם להודיע שהוא מחויב לאידאולוגיה מסויימת (ציונות) ושהוא מתחייב בכל מקרה לתת משנותיו לטובת שירות צבאי/לאומי (בשבועת המהגרים האמריקאים, אם אינני טועה, הם מתחייבים להסכים "לשאת נשק", "לשרת בפעילות לא קרבית" ו"לשרת בפעילות אזרחית" ככל שיידרשו לכך ע"י החוק, ולא בכל מקרה).
27 במאי 2009 - 8:49
@AP: הוליווד לימדה אותך נכון, רק מהגרים אשר עונים לתנאי ההתאזרחות ומבקשים להתאזרח חייבים בשבועה הנ"ל. הבאתי אותה בעיקר בתור מודל ועל-מנת להציג נורמה של השבעת מתאזרחים (על אף שלכאורה החוק האמריקני אינו מפלה בין אזרחים מלידה לאזרחים כתוצאה מהתאזרחות ועל כן מן הראוי שאם מתאזרחים מחוייבים בשבועה הזאת, אז על-מנת למנוע אפליה, יש להשביע גם את האזרחים מלידה, או הגישה שאני תומך בה יותר, לא להשביע כלל. בכלל כל הגישה הזאת של שבועת אמונים למדינה החדשה שלך והתכחשות לנאמנויות הקודמות שיש לך למדינות אחרות מזכירה לי את אותו מסמך שמחתימים עליו את האסירים הפלסטיניים בעת שחרורם מן הכלא הישראלי, בדבר שמעתה והילך לא יעסקו בפעילות טרור וכו').
מעבר לכך, אני לא יודע אם אתה עושה מילואים, או לא, אם הבנק שלך נוקט ביוזמות לפני שנדרש על פיהן כחוק (או לפני שהחוק בכלל עבר במלואו) או לא, אבל כל העניין הזה של "חידוש חתימות" מהווה חלק כה אינטגרלי מן ההתנהלות במדינה הזאת, שאני בהחלט מסוגל לראות את הזלזול של המדינה בשבועה הזאת מגיע לרמה של זימון אזרחים לחתום עליה רטרואקטיבית בד בבד עם ההחתמות של בני הנוער בהגיעם לגיל תעודת זהות.
@nimrod: במידה מסויימת נשיאה של תעודת זהות אינה מציינת אזרחות. יחד עם זאת, ניתן להתייחס אליה כך משום שעד גיל הוצאת תעודת הזהות (כמה זה היום? 16? 15 וחצי?) הילד רשום אך ורק בתעודת הזהות של הוריו (למרות שלפי ההלכה, "ברוך שפטרני מעונשו של זה" נאמר כבר בגיל בר המצווה).
בנוגע לסוגיית האזרחים הקיימים – אני נוטה להאמין (אולי בתומי) כי החוק לא יחול רטרואקטיבית ואזרחים שכבר קיבלו תעודת זהות לא יידרשו לחתימה על השבועה הזאת (נשבעתי אמונים למדינה דרך צה"ל – אני מסרב לראות בשבועה לצה"ל, שבועה לצה"ל, שכן צה"ל הינו אחד הגופים הכפופים למדינה ובעיני השבועה היא למדינה).
עד שהחוק של זבולון אורלב יעבור, אנחנו עוד יכולים להתדיין האם מדינת ישראל היא מדינה: א. יהודית ב. ציונית ג. דמוקרטית ד. אחד מבין חמשת הצירופים הנותרים. היה והיא לא שלושתם ביחד, אין לשבועה שום ערך שכן אנחנו נשבעים למשהו שאינו מתקיים באמת. החלק השלישי בהצעת החוק הוא זה שמפריע לי יותר מכל ואם באיזשהו אופן אני עוד מסוגל למצוא צידוק עבור עצמי לשני החלקים הראשונים (לאו דווקא לקבל אותם, אבל להיות מסוגל להצדיק ולבסס על דוגמאות מן העולם), אז אליו אני לא מסוגל להסכים.
החוק הישראלי נותן את הסמכות לשלילת האזרחות ע"פ שלושה קריטריונים:
* אם נכנס למדינה שמוגדרת בחוק כמדינת אויב או שקיבל עליו את אזרחותה;
* אם עשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינה;
* אם אזרחותו ניתנה על יסוד פרטים כוזבים. ביטול אזרחותו של מי שמסר פרטים כוזבים לצורך קבלתה יכולה לחול אף על ילדיו של האזרח.
הקריטריון הראשון נאכף כידוע באופן סלקטיבי (אם עשית זאת תחת דגל נוחות למשל, אזי שככל הנראה לא תישלל אזרחותך), ואולי אני טועה, אבל אזרחותו של עזמי בשארה טרם נשללה (אם כי דרכונו הישראלי לא חודש ככל הזכור לי). הקריטריון השלישי מופעל בעיקר כלפי עולים שיש ספק ליהדותם (יש לי תחושה שבמשרד הפנים קיים מנגנון אשר כל תפקידו הוא לעבור על תיקי העולים ולחפש בהם דופי, אפילו שנים לאחר העליה).
והקריטריון החשוב ביותר, ועם זאת הפחות מוגדר מבין השלושה. הפרת אמונים הינה מושג כה רחב שלפיו ניתן לשלול את אזרחותם של חלק גדול מחברי הכנסת המכהנים כיום. אם החוק המיועד (אגב, זה בדיוק המקום להביע את החשש שלי שמדובר, נכון לעכשיו, בבלון ניסוי ולא בהצעת חוק שתוגש) יעבור, אזי שלילת האזרחות לפיו תיפול תחת הסעיף הזה.
ההתבטאויות האומללות של אריה אלדד ודומיו מכסות על בעיה חמורה מבחינת הצעת החוק הזאת. למעשה, אין לו הרבה שיניים (אם בכלל), שכן ישראל מחוייבת לשלל אמנות בינלאומיות- הצהרת זכויות האדם של האו"ם (סעיף 15 בעיקר – על שני תת-סעיפיו שכל אדם זכאי לאזרחות ושאזרחותו של אדם לא תישלל באופן שרירותי) והאמנה לצמצום תופעת האנשים ללא מעמד אזרחי (סעיף 8 בעיקר – האומר כי מדינה לא תשלול מאדם את אזרחותו אם שלילה כזאת תותיר אותו חסר אזרחות).
כאמור, אינני מסכים להצעת החוק בניסוחה הנוכחי, וכן טרם נערך דיון על סמכויותיו של שר הפנים לשלילת האזרחות (ייתכן ואני טועה, אבל עד כה מעולם לא נשללה אזרחותו של אזרח ישראלי על סמך הפרת אמונים). בנושא הזה מומלץ לקרוא את חוות הדעת(זהירות! קובץ וורד!) שהוגשה לכנסת לפני 10 שנים בעת הניסיון להעביר את הסמכות הנ"ל מידי שר הפנים וכן את המחקר (קובץ ה-PDF של המחקר המלא נמצא בתחתית הדף המקושר) שבוצע ע"י המכון הישראלי לדמוקרטיה בנושא שלילת אזרחות בגין הפרת אמונים.
באשר לדבריך על שבועת הנאמנות האמריקנית – בארצות הברית אין גיוס חובה, אבל טכנית חובה עדיין להרשם במאגר לצורכי גיוס פוטנציאלי ואילו בשבועת הנאמנות מדברים על כך שהמהגר ההופך לאזרח נשבע לשאת נשק אם יצווה על פי חוק, לבצע שירות צבאי שאינו שירות לוחם אם יצווה על פי חוק ולבצע שירות אזרחי (לאומי?) אם יצווה על פי חוק.
בנוסח השבועה המוצע בהצעת החוק המדוברת, נעשה שימוש במילים "ככל שאדרש לכך" ו-"כפי שייקבע בחוק" באותו המשפט ולפיכך, לפחות בעיני, מדובר במקרה זהה.
27 במאי 2009 - 10:56
אמנם אפשר לפרש את הניסוח הזה בכמה דרכים, אבל באופן רציף וקבוע, ארה"ב אינה מפעילה גיוס חובה. לכן אני מפרש את הנוסח הנ"ל כמתייחס למקרים של גיוס כללי, אותו ארה"ב אכן הפעילה כמה פעמים.
בישראל, לעומת זאת, ישנו גיוס חובה. הוא אפילו קיים כערך בפני עצמו. וככל הנראה, הוא לא הולך לשום מקום בקרוב. לכן שליברמן מנסח משפט כמו "שירות צבאי או חלופי ככל שאדרש לכך", ומההיכרות שלי עם ליברמן, הציבור הישראלי ונציגיו, אני באופן אישי מתחיל להזיע. קרא לי פרנואיד.
אבל כאמור, אפשר לפרש את הניסוחים האלה בכמה דרכים.
27 במאי 2009 - 17:59
תתבגר כבר. אתה צודק בבעיות שאתה מעלה אבל לטנגו צריכים שניים ואלמלא שערביי ישראל (או לפחות הפוליטיקאים שלהם) היו בני זוג טובים כל כך לא היה מתרחש דבר.
27 במאי 2009 - 19:41
@י.ד.: אם אתה עדיין בעניין של לחפש אשמים, לא אני זה שצריך להתבגר. אפשר – אני מניח שתמצא כאלו שיהיו מטומטמים מספיק כדי לעשות זאת – להכנס לוויכוח האין סופי על מקורות הסכסוך: זה יזכיר את המדיניות המפא"יניקית המפלה מראשיתה וההוא יזכיר את ראאד סלאח ועזמי בשארה (שאגב, עדיין לא הוצג כנגדו בדל של ראייה). ו? לאן זה יביא אותך בדיוק? אז בסוף הדיון המלומד שתקיים על אחריותו של כל צד לסיפור כולנו נדע ששני הצדדים אחראים למצב. נו? במה זה מקדם אותך, ולו במילימטר, לאיזשהו פתרון? לאן זה מביא אותך? איך זה בכלל קשור לעובדה שיושבת בירושלים ממשלה שזוממת להפוך את ישראל למדינה ליהודים בלבד? איך זה יכול לשמש כאיזושהי הצדקה לזה? אסור להפלות כנגד מיעוט רק אם המיעוט כולו מורכב מצדיקים גמורים?
אז לא, אני לא מתכוון להכנס לדיון הזה. הוא עקר, חסר תכלית וטעם. גננות מתעסקות בלמצוא מי אשם. אני מתעסק בלהתריע כנגד הפיכתה של ישראל ליצור שאי אפשר לו, לאדם הגון, לחוש כל דבר כלפיה למעט דחיה.
27 במאי 2009 - 22:52
ישנה בירושלים ממשלה פרנואידית שנבחרה על ידי עם היסטרי, ועד שלא תמצא דרך להרגיע את העם ההיסטרי, אלו החוקים שתקבל. הדבר היה נכון למהפכה הצרפתית והדבר היה נכון למקארתיזם. שניהם תופעות שצמחו על רקע היסטריה חברתית לנוכח אויבים בשער.
כיון שהשמאלנים עסוקים במשחק השלום ובדיבורים ריקים על שתי מדינות לשני עמים, במקום להגן על ביטחונה של ישראל, משתלטים על הבמה כל מיני פרנואידים שהורסים את המדינה מתוך ניסיון מופקע להגן עליה.
27 במאי 2009 - 23:48
@י.ד.: אם אתה חושב שאפשר להגן על בטחונה של ישראל בלי שתי מדינות לשני עמים, אתה חי בחלום. אם אתה חושב שיש איזושהי הצדקה מוסרית לקיומה של מדינה יהודית ואין כזו לקיומה של מדינה פלשתינית, אתה לא מכיר את הכרזת העצמאות של המדינה שלך, ואתה לוקה במוסר יהודוצנטרי טיפוסי.
28 במאי 2009 - 2:35
ביום שבו חוק הנאמנות עובר, אני מגיעה למשרד הפנים ומסרבת לחתום על הצהרת הנאמנות.
אחרי שישללו את האזרחות שלי – חה! – אני אבקש מקלט מדיני במקום טוב יותר.
28 במאי 2009 - 5:27
האפרטהייד הגדול כבר קיים מזמן בדוגמת הבנטוסטנים שהסכמי אוסלו הקימו, בפרט כשאחרי 1996 זה הלך לכיוון של להתקבע כך ולא כהסדר ביניים, ולכן עם כל החומרה שבליברמן והצעותיו, פורווד כבר כאן מזמן. לדעתי בישראל יש אפרטהייד גדול אף יותר מאשר קטן. מותר ליהודי וערבי בתיאוריה וחוקית לשבת על אותו ספסל, אך הפלסטינים אמורים לחיות במעין אוטונמיות בנטוסטאניות.
28 במאי 2009 - 6:25
@אייל גרוס: קודם כל, ברוך הבא. לכבוד הוא לי.
אני חושב שאני לא לגמרי מסכים איתך בנושא הזה. למעשה, אני רואה מעט מאוד קווי דמיון בין הבנטוסטאנים לבין המדינה הפלשתינית תובב"א, והרבה מאוד הבדלים.
1. לטוב ולרע, ערביי השטחים אינם אזרחיה של מדינת ישראל. כלומר, ישראל לא צריכה באופן אקטיבי לשלול את אזרחותם, ולכן אין למדינה הפלשתינית תובב"א את תפקידן העיקרי של "ארצות המולדת".
2. להבדיל מבני השבטים, הפלשתינאים בשטחים רוצים עצמאות במדינה משלהם.
3. אפרטהייד גדול יכול ממילא להיעשות רק כנגד אזרחיה של מדינה, ועל כן רק כאשר ליברמן מכניס לתמונה את ערביי ישראל, אפרטהייד גדול מתחיל.
4. "לדעתי בישראל יש אפרטהייד גדול אף יותר מאשר קטן. מותר ליהודי וערבי בתיאוריה וחוקית לשבת על אותו ספסל, אך הפלסטינים אמורים לחיות במעין אוטונמיות בנטוסטאניות" – למעשה, רוב ערביי ישראל חיים בערים מעורבות. עד ליברמן, שהוא, ככל הידוע לי, הראשון שמדבר בגלוי על "חילופי אוכלוסיה" כחלק מהסכם, ערביי ישראל היו אמורים להישאר כאלה גם אחרי הקמתה של מדינה פלשתינאית.
5. נדמה לי שאתה מייחס יותר מדי חשיבות לצורה – חוסר רציפות טריטוריאלי יוצר מטבעו מעין מראית עין של בנטוסטאן. צריך בהקשר הזה לזכור גם את ההבדלים בקנה המידה בין ישראל ודרום אפריקה וגם את ההבחנה האריסטוטלית בין צורה ועצם – ונדמה לי שהחומר כאן שונה.
6. מהטענה שלך משתמע שסיום הכיבוש והקמתה של מדינה פלשתינית – דבר שההנהגה הפלשתינית חתמה שוב ושוב עליו כדבר שהיא רוצה בו – תהיינה פעולות אפרטהיידיסטיות, בעוד שסיפוח השטחים בניגוד לרצונן של האוכלוסיות הגרות שם יהיה מעשה צודק.
7. אף אחד לא חתם עם בני הבאנטו על הסכם(ים) כשהעיפו אותם לבנטוסטאנים. ודאי תסכים איתי שיש הבדל בין עצמאות כפויה לכזו שהלאום המקבל אותה לחם עבורה וחלם עליה?
נדמה לי שאלה הם הבדלים מהותיים, בזמן שקווי הדימיון בין המדינה הפלשתינית תובב"א ובין הבנטוסטאנים הם צורניים בלבד. או אולי אני מפספס משהו?
28 במאי 2009 - 8:55
ההיסטוריה מראה שמבין שני הגזעים העיקריים השוכנים כיום בדרום אפריקה, הלבנים הגיעו לשם ראשונים. אני יודע שזה לא נשמע הגיוי או תקין פוליטית, אבל ההולנדים שהגיעו לאזור הכף במאה ה-17 מצאו שם כמה עשרות אלפי בושמנים (או הוטנטוטים). ההגירה של העממים השחורים לאזור דרום אפריקה של היום היא תופעה חדשה יחסית שהתרחשה במאה ה-19. כלומר הלבנים ראו כיצד הארץ שבה התיישבו מתמלאת במהירות בשחורים ואין להם על כך כל שליטה. אולי כדאי להבהיר שזה היה אחד המקורות לתנועת האפרטהייד: הרצון לנצל את היתרון הכלכלי והטכנולוגי לפני שהמאסות של השחורים יהפכו את הלבנים למבודדים ובסיכון מתמיד.
במדינת ישראל כיום קיים רוב יהודי (בינתיים) שהולך ומתמעט. עם קום המדינה היה הרוב כאן בסביבות 90 אחוז. היום הוא בערך 75 אחוז, לא כולל מאות אלפי עובדים זרים שהם תושבי קבע למעשה א לא להלכה. ואנחנו מדברים על המספרים שבתחומי הקו הירוק. ארנון סופר כבר מראה שבין הירדן לים יש לערבים רוב והרוב הזה הולך ונכנס לתוך מדינת ישראל. זה תהליך דמוגרפי שמוביל למדינה דו-לאומית. אני מניח שלא זה היה החלום של מיסדי הישות הציונית. בנסיבות האלה המדינה צריכה לעשות כל מה שביכולתה כדי לשמר את זהותה התרבותית המקורית.
28 במאי 2009 - 9:26
נמרוד
לא שמתי לב שבמגילת העצמאות דובר על הקמת מדינה פלסטינאית בשטחים. דובר על שוויון זכויות לכלל האנשים אבל שוויון זכויות איננו אומר מכללא גם מדינה פלסטינאית. מדינה פלסטינאית היא רק אופציה אחת לקיים את שוויון הזכויות הזה.
באשר לביטחון, כבר אמר מי שאמר שהשמאל הוא אנטי אמפריצסטי. כבר 16 שנה מפמפמים לנו שהשלום יביא ביטחון ומאז גם הביטחון פוחת ואיתה תחושת הביטחון כפי שאני מדגיש כאן. מעניין אותי, כיצד זה מסתדר עם התיאוריה שלך?
28 במאי 2009 - 9:44
@קני: לא יהיה יותר פשוט לא להגיע כלל? :)
28 במאי 2009 - 10:17
נמרוד – במקרה זה התודות לשוקי.
לגוף העניין אתה מצביע על הבחנות נכונות וחשובות, אבל תמיד יש הבחנות, וחלקן פורמליות בעיני. נכון שדרא"פ הקמת הבנטוסטנים כללה שלילת אזרחות של אזרחים קיימים ובישראל לא. ובכל זאת, בישראל/פלסטין ובדרא"פ יש סכסוכים בין קבוצות אתניות ובשני המקרים הקבוצה השלטת אומרת שאין יותר שליטה מצידה שכן הקבוצה השנייה קיבלה שלטון עצמי ומדינה עצמאית, במה שהוא למעשה מצב שממשיך את השליטה של הקבוצה השלטת. האמת שבימים אלו אני עוסק הרבה בהסכמי אוסלו והמבנה המשפטי והפוליטי שלהם – במחקר שלי – וכפי שהראו כבר רבים אז וכפי שאני רואה היום אכן הם המשיכו וקיבעו את השליטה הישראלית ולא ההפך, לצד גם יצירת מסגרות של שלטון עצמי. הקמת מדינה פלסטינית תהיה בנטוסנטנאית רק אם זו תהיה מדינה בנטוסטאנית, כלומר משהו שבפועל בשליטה ישראלית מהסיבות לא רק של טריטוריה שהזכרת אלא דברים נוספים כמו כאלו שקובעו בהסכמי אוסלו. בעיני מבחינת שוויון יכול להיות פתרון של שתי מדינות אך בתנאי שהוא מבוסס על שוויון אמיתי, או מדינה אחת. שניהם אפשריים אף אם פוליטית יש לי העדפה לאחד מהם. שתי מדינות זה לא בהכרח אפרטהייד, אך הפרדה שמבוססת על אי שוויון מהותי, זה כבר כן אפרטהייד. גם אם תחילתו במצב שמלכתחילה חלק מהפלסטינים אינם אזרחי ישראל. מקווה שהבהרתי את הנקודה.
28 במאי 2009 - 18:18
@מיסטר טי: אם "כל מה שביכולתה" אומר ויתור על הדמוקרטיה – שהיא חלק בלתי נפרד מזהותה המקורית – תודה, לא. יש מספיק משטרים אפלים בעולם, לא צריך אחד דובר עברית. אם הניסיון שלך בשיעור היסטורי (לא מדויק קלות, אבל נעזוב את זה) נועד להצדיק אפרטהייד כאן, הרי שהוא השיג את ההיפך הגמור – אלא אם אתה מתכוון להגיד שהאפריקנרים צדקו.
ישראל לא יכולה לשמור על זהותה המקורית והתרבותית בלי לשמור על ערכים דמוקרטיים. בלעדיהם, היא עוד תיאוקרטיה חסרת זכות קיום.
@י.ד.: לא שמת לב שהביסוס המוסרי להקמת מדינת ישראל הוא "זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית"? כנראה לא קראת טוב. אגב, אם לך יש זכות להגדרה עצמית, ולפלשתינאי אין, איזה מין שוויון זכויות זה.
"באשר לביטחון, כבר אמר מי שאמר שהשמאל הוא אנטי אמפריצסטי. כבר 16 שנה מפמפמים לנו שהשלום יביא ביטחון ומאז גם הביטחון פוחת ואיתה תחושת הביטחון כפי שאני מדגיש כאן." – מה, היה שלום ולא סיפרו לי?
יש לך אוכלוסיה אזרחית שמוחזקת כבושה בשטחים מוגדרים. יש לך חמש אפשרויות: אתה יכול להוציא את כולם להורג ולספח אליך את השטחים האלה – רעיון רע, בעיקר כי הוא הופך את העם היהודי בדיוק למה שהוא בורח ממנו. אתה יכול לטרנספר אותם – רעיון רע, גם כי הוא לא ישים ברמה הבינלאומית וגם כי הפירוש שלו הוא שמיטת הקרקע המוסרית מתחת לזכות הקיום שלך פה: ככה זה, כשזכות הקיום שלך פה מחייבת ביטול של זכות הקיום של מישהו אחר כאן, אין שום סיבה בעולם לחשוב ששלך גדולה יותר, ואתה בבעיה. אתה יכול גם להמשיך להחזיק אותם כבושים. זה עובד נפלא עד עכשיו. אתה יכול לספח אותם ולתת אזרחות לתושבים שם – מי אמר מדינה דו-לאומית ולא קיבל? או שאתה יכול לפעול כדי לתת להם עצמאות במדינה משלהם. מצטער, מכל הפתרונות האפשריים לתסבוכת הזו, יש רק אחד שנראה הגיוני.
@אייל גרוס: קטונתי מלהתווכח איתך על הסכמי אוסלו, והם ממילא כבר לא רלוונטיים לכלום במציאות הנוכחית. בראייה שלי, אם יש שני עמים שדורשים לעצמם הגדרה עצמית, הפתרון הנכון הוא שתי מדינות – ריבוניות ועצמאיות לחלוטין, כמובן – ופתרון כזה איננו אפרטהייד בעיניי, ולאור ההבהרה שלך אני מבין שגם לא בעיניך.
1 ביוני 2009 - 8:36
קריאת הרגעה, אנחנו לא דרום אפריקה ובטח לא גרמניה. כלומר, אין לנו את משאבי הטבע שהיו לדרום אפריקה ובטח לא את העוצמה הכלכלית התעשייתית שהיתה לגרמניה.
קל לראות שליברמן מנסה לגרום לפיצוץ עם האזרחים הערבים, שלילת אזרחותם וכו'.
קל גם לראות שהוא ועוד כוחות בימין גרועים למדי בהבנת התלות של ישראל בכוחות השוק ובשיתוף הפעולה של אירופה וארה"ב. יצחק שמיר פעם "שכח" את זה כשסרב ללכת לוועידת מדריד. האמריקאים "שכחו" לתת לו חלפים למטוסים לכמה זמן. ההמשך ידוע.
אם ישראל תגיע לשלילת אזרחות וכו', התוצאה תהיה חרם כלכלי עליה, חרם שיפגע בצורה משמעותית גם בחברים של אהוד ברק , גם בתומכים של ליברמן וגם ביכולת של ישראל להחזיק צבא מודרני
התוכנית של ליברמן להאצת ההתנגשות בין ישראל לבין העולם הערבי והמוסלמי אינה רק דבר אנטי-דמוקרטי, היא גם דבר מפגר.