גוף ונפש, חומרה ותוכנה – בדרך אל אלן טיורינג בחדר הסיני
ובכן, כמה מקוראי הבלוגיקה הצביעו בפניי על כך שהגיע הזמן לפוסט פילוסופי נוסף, ועל כן יקבלו שניים – פיתוחו של אותו הרעיון מחולק לשני פוסטים, כאשר הפוסט הזה הוא עבודת הכנה, והפוסט הבא ממריא על קו הגבול הדק שבין מדעי המחשב, פסיכולוגיה, קוגניציה ופילוסופיה.
מדעי המחשב מספקים לנו כלי נוסף לדון בו בשאלות פילוסופיות וקוגניטיביות מהמעלה הראשונה; בהרבה מאוד מובנים, ההתפתחויות בתחום מתחילת דרכו החזירו למרכז הבמה שאלות הנוגעות לאדם דווקא. אחת הדוגמאות הנפוצות היא השאלה שההבחנה בין חומרה ותוכנה החזירה ללב הדיון – שאלת הגוף והנפש. אני מקווה להציג כאן את הדילמה בהקשר הזה, עם כמה נקודות מעניינות. בפוסט נוסף בהמשך אעסוק באיך מבחן טיורינג מעלה בפנינו חידות חדשות על מהותה של המחשבה האנושית.
בואו ניקח, לצורך הדיון, מחשב. נרכיב אותו מאפס: ניקח מארז ריק ונכניס לתוכו את הרכיבים הנחוצים לפעולתו: לוח אם, מעבד, כונן קשיח, כונן אופטי, זיכרון, מאוורר וכו’ וכו’. כעת יש לנו מכונה שנראית כמו מחשב בכל מובן. אולם, כאשר אנחנו מפעילים את המכונה, דבר אינו קורה. המכונה אינה יודעת לעשות דבר. על מנת שנוכל לרתום את המכונה להביא איזושהי תועלת לאנושות – ותהיה זו אפילו התועלת שבמשחק סוליטייר – עלינו להתקין עליה תוכנה.
מנגד, יש לי על המדף דיסק עם ההפצה הרשמית האחרונה של אובונטו לינוקס. תוכנה. לתוכנה הזו אין כל משמעות כשלעצמה: יש לה, תיאורטית, את היכולת לבצע דברים נפלאים – למשל, משחק סוליטייר – אולם כל עוד הדיסק יושב על המדף היכולת הזו היא פוטנציאלית בלבד. כדי שנוכל לעשות בה דבר מה, עלינו לתת לה חומרה לפעול על גביה.
ההבחנה הזו היא סטנדרטית בכל מה שקשור למחשבים. יחד עם זאת, היא נושאת דמיון מוזר לויכוח פילוסופי עתיק בדבר מהות האדם; ויכוח על שאלות של גוף ונפש. בגדול, ישנן שלוש עמדות: מטריאליזם, אידיאליזם ודואליזם[1].
המטריאליזם גורס כי כל שישנו בעולם הוא חומר (או, בהקשר שלנו, חומרה). במובן הצר של שאלת הגוף והנפש, המטריאליזם שולל את קיומה של נפש: לרוב, הוא עושה זאת באמצעות רדוקציה של תהליכים שאנחנו מכנים נפשיים לחומר. למשל, התאהבות היא בסך הכול תנועה של כימיקלים במוח, מחשבה מוסברת באמצעות אלקטרוניקה ותופעות פסיכולוגיות הן בסך הכול חומר שפועל באופן לא צפוי. בצורתה החמורה והקיצונית ביותר גורס המטריאליזם כי כל פעולות האדם ניתנות לחיקוי, שחזור ובניה מחדש באמצעים פיזיים. כל שצריך הוא לדעת איך, ואפשר לגרום לאדם – למשל, באמצעות שחרור הכימיקל הנכון בדמו – להתאהב, לצורך הדוגמה.
האידיאליזם הוא הצד השני של המתרס. אידאליסטים יטענו שהאדם הוא כל כולו נפש (תוכנה בלבד), ושכל הדברים שבעולם מקורם בנפש. הדוגמה הקיצונית ביותר לפילוסופיה כזו מצויה במשנתו של הבישופ ברקלי, שגרס כי "היות הוא היות נתפש" – לדברים יש קיום רק עד כמה שהם נתפשים בידי נפש כלשהי. בדומה למטריאליזם, ישנן מספר תפישות שונות של אידאליזם שחלקן מנוגדות זו לזו ממש.
הדואליזם, כשמו כן הוא. הוא גורס שקיימת דואליות – קיימים גם גוף וגם נפש, גם חומר וגם רוח. בניגוד לתפישות הקודמות, המכונות תפישות מוניסטיות, הדואליזם גורס ששניהם דרים בכפיפה אחת. ישנן תופעות לא חומריות באדם, כפי שישנן תופעות לא-נפשיות. השאלה שהדואליזם מעלה ונדרש להתמודד איתה, אם כן, היא שאלת הקשרים – כיצד, אם בכלל, מתקשרים ביניהם הגוף והנפש? איפה האחד מתחיל והאחרת נגמרת? דרך נוחה לחשוב על השאלה זו היא לחשוב על אדם אשר מניע את רגלו. הרצון להניע את רגלו, יטען (בד"כ) הדואליסט, הוא תופעה נפשית. התנועה היא ללא כל ספק תופעה גופנית, בה שרירים נמתחים ומתכווצים על מנת לאפשר תנועה מסביב למפרק. אבל התרגום של הרצון לתנועה, כיצד הוא מתבצע? בשפה של מחשבים, אפשר לשאול מהו המנשק שדרכו הנפש מעבירה רצונותיה אל הגוף והגוף מעביר את הקלט שלו אל הנפש?
מבחינתן של התיאוריות המוניסטיות, הנקודה הזו היא נקודת התורפה של הדואליזם המאפשרת רדוקציה שלו לשיטתם הם. בשלב זה, נראה לי נכון להתבונן בדוגמה הקלאסית לתלת שיח כזה בין דואליזם, אידיאליזם ומטריאליזם סביב נושא הקשרים.
את הבלאגן מתחיל, כתמיד, ההוגה הצרפתי רנה דקארט. ב"הגיונות" הוא כותב:
היות שמצד אחד יש לי אידאה בהירה ומובחנת של עצמי באשר הנני אך ורק דבר שחושב ולא מתפשט, ושמצד שני יש לי אידאה מובחנת של הגוף באשר הוא דבר מתפשט בלבד ואיננו חושב, הרי אין כל ספק בכך שאני, כלומר נפשי, אשר באמצעותה אני מה שאני, מובחנת היא מגופי באמת ובאופן מוחלט, ויש באפשרותה להיות או להתקיים בלעדיו.
לכאורה, נדמה שמדובר בטיעון אידיליסטי – הוא מסתיים בהנחה שהנפש יכולה לחיות בלי הגוף. אבל רק לכאורה: הטיעון מתחיל בהבחנה ברורה וחדה מאוד בין גוף ונפש וההכרח של הימצאות שניהם. דקארט אומר: יש לי, בדעתי, תפישה ברורה של עצמי (וצריך לזכור שעבור דקארט, הפעולה שה"אני" עושה היא לחשוב – "אני חושב, אני קיים" וכתוצאה מכך האדם הוא "יש חושב"), ויש לי גם תפישה ברורה של מהו גוף כדבר שאיננו חושב כלל ורק תופס מקום בעולם. הדואליזם כאן קיים.
בהמשך, יבוא אחד, קריפקה, ויטען את הטיעון הבא כנגד המטריאליזם, בהסתמכו על דקארט. הוא ייקח בתור דוגמה את הכאב. המטריאליסט יגיד שתחושת הכאב היא בסך הכול עצבים מגורים. קריפקה יענה לו כי היות ומתקבל על הדעת – כלומר, עולה בקנה אחד עם עולם המושגים שלנו – שהכאב איננו רק עצבים מגורים, אזי הכאב איננו רק עצבים מגורים. הדבר היפה באמת בטיעון הזה, הוא שהוא תקף לחלוטין, ואפילו משכנע. הוא לא נראה כך ממבט ראשון. הטיעון הוא כזה:
מתקבל על הדעת שכאב איננו עצבים מגורים, ולכן:
אפשרי שכאב איננו עצבים מגורים, ולכן:
כאב איננו עצבים מגורים.
זה נראה לנו מעט מוזר. באותה המידה, הרי, יכול היה קריפקה לטעון:
מתקבל על הדעת ששרה נתניהו אינה אישתו של בנימין נתניהו, ולכן:
אפשרי ששרה נתניהו אינה אישתו של בנימין נתניהו, ולכן:
שרה נתניהו אינה אישתו של בנימין נתניהו.
הדבר היפה כאן הוא שגם הטיעון שהובא לעיל נכון לחלוטין. כי טיעונו של קריפקה ממילא לא מתייחס לממצאים אמפיריים, אלא למהותם של דברים. האם שרה נתניהו, ממהותה, היא אישתו של בנימין נתניהו? האם אי אפשר לדמיין מצב בו שרה נתניהו מעולם לא פגשה בבנימין נתניהו? האם אופן פעולתה המהותי כאדם מושפע מנישואיה לראש ממשלת ישראל הנוכחי? בוודאי שלא. ועל כן, אינני יכול להגדיר את שרה נתניהו כ"אישתו של בנימין נתניהו". זוהי אינה הגדרתה המהותית.
היות והשאלה שקריפקה מעלה היא השאלה לגבי עצם מהותו של הכאב, שהמטריאליסטים טוענים שהוא בסך הכול גירוי עצבי – כלומר, שבגירוי הפיסי כל מהותו – הטיעון שלו תקף לגמרי: אם ניתן להעלות על הדעת כאב שאיננו נובע מעצבים מגורים, שמהותו של הכאב היא אחרת, אז אי אפשר לטעון שכאב הוא עצבים מגורים. מכאן, קצרה הדרך עבור קריפקה לטעון שקיים משהו אחר, משהו שאינו חומר, שמהווה את מהות הכאב – והרי לכם טיעון דואליסטי מובהק.
המטריאליזם, בתורו, עושה מהלך דומה במה שמכונה טיעון הסיבתיות הנפשית. למעשה, המטריאליזם לוקח את מסקנתו של קריפקה בדבר קיומן של סיבות נפשיות כהנחת מוצא, ועושה בה שימוש על מנת לטעון את ההיפך – שהגוף הוא המושל היחידי:
הטיעון מתחיל מקבלת הטענה הדואליסטית הנובעת מהטיעון של קריפקה: שתופעות נפשיות הן סיבות לתופעות פיסיקליות (למשל, שישנה תופעה נפשית שהיא סיבה לתחושת הכאב). עכשיו, מוסיף המטריאליסט טענה הנקראת "הסגור הסיבתי של העולם החומרי" – לכל תופעה חומרית ישנה סיבה חומרית מספיקה (למשל, מספיק שעצבים יגורו כדי ליצור תופעה חומרית של כאב, ולכן לכאב – הגם שיש לו סיבה נפשית – יש גם סיבה חומרית).
כעת המטריאליסט מביא את הטיעון לטריומף נפלא: אם תופעה אחת היא סיבה מספיקה לתופעה אחרת, ותופעה שלישית גם היא סיבה לאותה התופעה האחרת, אז התופעה הראשונה והתופעה השלישית הן זהות. כלומר, אם עצבים מגורים הם סיבה מספיקה לכאב, וגם מצב נפשי כלשהו הוא סיבה לכאב, אז המצב הנפשי זהה ל, או מהווה חלק מ, העצבים המגורים. כלומר, תופעות נפשיות הן תופעות פיזיקליות.
החלק האחרון של הטיעון נראה מוזר. יחד עם זאת, אנחנו מכירים אותו היטב: נניח שאלון אומר ליואב שהוא נישא לרות מפני שהיא יפה ומפני שהוא אוהב אותה. מסתמא, לולא הייתה יפה בעיניו, לא היה מתחיל במערכת יחסים עמה ולכן לא היה מתאהב בה – האחד מוכלל בתוך השני. כך הוא, למעשה, הטיעון הקלאסי בו אנשים משתמשים כדי להסביר שמשיכה חיצונית איננה הדבר היחיד שהם מחפשים בבני זוג – אולם היא חשובה. מן הסתם, לעומת זאת, יכול להיות מצב שבו לדבר אחד שתי סיבות בלתי תלויות זו בזו. אולם זאת איננה השאלה – השאלה היא האם סיבה להיותו של הדבר מה שהינו – כלומר, הסיבה למהותו של דבר – יכולה להיות כפולה ובלתי תלויה, גופנית ונפשית גם יחד. אני מזמין את הקוראים למצוא דוגמאות נגדיות.
הסגור הסיבתי של העולם החומרי, אותה טענה שאומרת שלכל תופעה חומרית יש סיבה חומרית מספיקה, נובע למעשה מתוך הדואליזם עצמו, מתוך אותה נקודת קושי באינטראקציה בין גוף ונפש שדיברנו עליה בתחילת פוסט זה. אם נניח שיש סיבה נפשית כלשהיא לפעולת הזזת הרגל, למשל, מסתמא היא מתקשרת באופן כלשהו עם הגוף כך שהגוף מזיז את הרגל. במקום כלשהו, רכיב חומרי מתקשר עם רכיב נפשי. כלומר, במקום כלשהו הנפש מניעה חומר, ותנועת החומר גורמת לתופעה אותה אנו מנסים להסביר. רנה דקארט, למשל, בפרץ מרשים של פסאודו-מדע, טען שהתקשורת הזו נעשית בבלוטת האיצטרובל (מותר להצביע ולצחוק).
היות וישנו קשר סיבתי בין גוף ונפש, הרי שבקטע כלשהו בתהליך התופעה אותה אנו מבקשים להסביר הופכת להיות גופנית גרידא. ניקח בתור דוגמא את תפישתו המשונה של דקארט לגבי בלוטת האיצטרובל. לדידו, הזזת הרגל עובדת כך: תודעתי מבקשת להזיז את הדבר שהיא תופשת בתור רגל. בתהליך לא מוסבר שקורה בבלוטת האיצטרובל גופיפים נפשיים מתקשרים עם גופיפים חומריים. אחר כך, נותן המוח פקודה אלקטרונית דרך העצבים לרגל לנוע. כלומר, כל התהליך מבלוטת האיצטרובל ואילך הוא גופני לחלוטין. לכן, לאירוע הזזת הרגל יש סיבה גופנית – המוח נותן פקודה לרגליים דרך העצבים. כך הדבר הוא כמעט בכל תיאוריה.
הנקודה הבסיסית שדואליסטים נאלצים להתמודד מולה היא שהתקשורת הזו חייבת להיעשות היכן שהוא, אבל דווקא במקום בו היא נעשית גוף ונפש אינם שני דברים נבדלים. על מנת שיוכלו לבוא באינטראקציה זה עם זה, עליהם להיות מסוגלים להעביר חלקיקים אחד אל השני – ואם יש חלקיקים גופניים (למשל, זרמים חשמליים) שיכולים להתחבר לנפש או להיפך, הרי שההבחנה הברורה בין השניים מטשטשת. על כך בדיוק בנויה ההוכחה המטריאליסטית לעיל: על כך שההבחנה בין השניים אינה חד משמעית, ולמעשה ההסברים הנפשיים גם הם הסברים פיזיקאליים.
[...]
לזירה הזו נכנס אחד, גוטפריד וילהלם פון לייבניץ. לייבניץ היה אידיאליסט חמור: בתפישתו את האדם הוא ראה בו מונאדה נטולת חלונות – כלומר, אי של מחשבה שאין לו כל חיבור חושי או אחר אל סביבתו. לייבניץ, אם כן, ערער על ההנחה הראשונה של ההוכחה המטריאליסטית – ויחד איתה, גם על הנחת היסוד הבסיסית ביותר של הדואליזם: הוא טען כי אין קשר סיבתי בין אירועים נפשיים ואירועים חומריים. האופן שבו הוא עשה זאת היה באמצעות שעון. שניים, ליתר דיוק. הטיעון של לייבניץ היה כזה: אנחנו רואים שני שעונים שנעים בסינכרון מושלם. יכולים להיות לכך מספר הסברים. ההסבר הראשון הוא הסבר של השפעה: כשמטוטלות זהות מונעות הן מביאות אחת את השניה להשוואת תדירות ופעולה משותפת (כפי שהראה כריסטיאן הייגנץ). הסבר אחר אפשרי הוא של עזרה או התערבות: עומד אדם ומתאים את פעולת השעון האחד לפעולת השעון האחר. ההסבר השלישי הוא ששני השעונים יוצרו ברמת דיוק ואיכות שמבטיחה שתמיד יפעלו ביחד. אותם שלושה הסברים, אומר לייבניץ, יכולים לחול על ההרמוניה שבין גוף ונפש.
ההסבר הראשון הוא ההסבר הקרטזיאני על פיו בבלוטת האיצטרובל מתרחשת איזושהי התאמה או השפעה של גוף ונפש. את ההסבר הזה לייבניץ דוחה מסיבות הדומות לאלו שהועלו לעיל: הפרדה בין גוף ונפש דורשת שלא יהיה מעבר של עצמים הקשורים לנפש לעצמים הקשורים לגוף ולהיפך. מרגע שיש מעבר כזה, הטיעון המאטריאליסטי על כך שכל סיבה נפשית היא זהה או חלק מסיבה פיזיקאלית חוזר להיות תקף, מפני שבאין הפרדה מלאה בין גוף ונפש, קשה לקיים הפרדה כלל.
ההסבר השני, של התערבות חיצונית, מרמז להסבר של ניקולאס מלבראנש. מלבראנש, פילוסוף צרפתי שפיתח את משנתו של דקארט ומהווה חוליה מקשרת חשובה בין המטאפיסיקה של דקארט לזו של שפינוזה, בעיקר בכל האמור בתפישת האל, הוא מהפילוסופים האלה שלא נעשו סלבריטאים מעולם. להבדיל מקאנט, יום, אריסטו, ניטשה, הגל ואחרים, הוגי דעות המוכרים וידועים לכול, מלבראנש הוא מאלה שמכירים בעיקר במסדרונות החוגים לפילוסופיה. ובדומה לרעיו למעמד זה – דוגמאות בולטות הן אנכסאגורס, פרמנידס, פלוטינוס, אנסלמוס, פיכטה, מימון וברקלי – במובנים מסוימים הוא חשוב יותר מהמפורסמים ממנו בפריצות הדרך שלו. מלבראנש זה אמר, בהקשר שלנו, שבין האירועים הנפשיים לאלו החומריים מתווך האל. לייבניץ דוחה את ההשערה הזו; לדידו, יש כאן קריאה להתערבות חיצונית של האל בעניין טבעי ורגיל לחלוטין. בלתי מתקבל על הדעת שתהיה במצב יומיומי כל כך, כמו רצוני להזיז את הרגל, התערבות אלוהית. הגיוני יותר שהאל מתערב בעולם באותו האופן שהוא מתערב בכל שאר הדברים הטבעיים. התערבות אלוהית צריכה לעלות בקנה אחד עם שאר ההתערבויות האלוהיות. לשיטתו, אין כל ערך בפתרון של בעיות כגון דא באמצעות ה-deus ex machina[2] הזה.
על כן, מציע לייבניץ את המקבילה של הפתרון השלישי: שהאדם מראש נוצר (על ידי האל) כך שהנפשי שלו מסונכרן עם הפיזי, אולם לא מתקיים ביניהם קשר. כלומר, ההרמוניה בין הנפשי לגופני קבועה מראש.
קל לחשוב על זה כעל פתרון דואליסטי: יש כאן גוף, יש כאן נפש, והם פועלים כאחד מכוח תכנון מוצלח מראש. אולם בפועל, זהו טיעון אידיאליסטי ממדרגה ראשונה: הנפשי כאן הוא מהות האדם, הפיזי הוא בסך הכול מימד שמסונכרן איתו כל שהנפשי לא צריך כלל לענות בו. זו התפישה הזו שמאפשרת את התפישה הקיצונית של לייבניץ, לפיה לאדם אין קלט חושי, או בלשונו, למונאדה אין חלונות. אין זה מקרה שלייבניץ מערער על הנחת היסוד המשותפת לטענה המאטריאליסטית ולטענה הדואליסטית גם יחד: זוהי המטרה הלייבנציאנית מלכתחילה, כאידיאליסט מוצהר.
[...]
אפשר להמשיך את הדיון הזה עוד, אולם נדמה לי שהנקודה ברורה. ראינו דיון שלם הנסב בדיוק סביב נקודת התורפה של הקשר בין גוף ונפש, ואת היחס של הגישות השונות לנקודה הזו. טובי המוחות והטיעונים היפים והמורכבים ביותר משתתפים בדיון המטאפיזי המורכב הזה, והוא ללא כל ספק דיון ראוי המפתח את המחשבה הפילוסופית, מרחיב את הדעת ופותח את הלב. יחד עם זאת, התחלתי את הפוסט בקישור בין בעיית הגוף והנפש לקשר חומרה-תוכנה. נדמה לי שעליי לחבר את הקצוות.
לכאורה, הקשר חומרה-תוכנה הוא קשר דואליסטי. אם בעתיד נוכל לבנות מכונה שתהיה בעלת אינטילגנציה מלאכותית מלאה, כזו שלא נדע להבחין בינה לבין אדם רגיל, לכאורה תהיה זו הוכחה לנכונות העמדה הדואליסטית הדורשת שני גורמים על מנת לייצר פעולה מתוך חשיבה. אולם אין זה כך: העמדה הגורסת שניתן להגיע לבינה מלאכותית היא עמדה מטריאליסטית במובהק: בסופו של יום, תוכנה היא יצור מתמטי שלם ומלא, ואם מכונה תוכל לחקות באופן מושלם חשיבה ופעולה אנושית, תהיה זו הוכחה לכך שכל מנעד ההכרה האנושית יכול להיות מרודד למשוואות, תנאים ואובייקטים, לאלגוריתמים מתמטיים קבועים מראש ומהירים, לאותות אלקטרוניים של אפס ואחד. תהיה זו ההוכחה החד משמעית לאי קיומה של נפש, לקיומו של הסבר פיזיקאלי לכל תופעה שאנו רואים בה תופעה נפשית, לחשמליותה ומדעיותה של ההכרה. בקצרה, זה יהיה ניצחון גורף של הטיעון המאטריאליסטי.
מתחושה זו בדיוק נולד אחד הטיעונים הבולטים והמפורסמים נגד אפשרות הבינה המלאכותית, טיעון החדר הסיני של סירל. בפוסט הבא בנושא נעסוק קצת בבינה מלאכותית, באלן טיורינג ובסירל, ואנסה לשכנע את הקוראים שטיעון החדר הסיני הוא בסך הכול ניסוח נאה מחדש של אותה השאלה, דבר שאני מנסה לעשותו בימים אלה בעבודה אקדמית. נדמה לי שיהיה מעניין.



6 ביוני 2009 - 20:29
אני מאוד לא אוהב את הטיעון של קריפקה. אם אני מבין אותו נכון, מבנה הטיעון שלו הוא כזה:
1. מתקבל על הדעת ש-(לא P) – (פרשנות: לא הוכחנו את P*)
2. אפשרי ש-(לא P) – (פרשנות: לא הוכחנו את P)
3. לא P – (פרשנות: לא הוכחנו את P)
בסופו של דבר, הטיעון שלו כמעט טריוויאלי, אבל בדרך הוא יכול להשתמש במשפט המחץ "לא P", שזה הישג רטורי, ורק כשדוחקים אותו לפינה הוא מספק את הפרשנות.
[*] ולא קיבלנו את P כאקסיומה
6 ביוני 2009 - 23:20
"השאלה היא האם סיבה להיותו של הדבר מה שהינו – כלומר, הסיבה למהותו של דבר – יכולה להיות כפולה ובלתי תלויה, גופנית ונפשית גם יחד. אני מזמין את הקוראים למצוא דוגמאות נגדיות."
איזו סיבה היא סיבה נפשית?
למה לא ייתכן שסיבה נפשית וסיבה גופנית לאותה תופעה יהיו לא קשורות? לדוגמא, אם "רצון" הוא סיבה נפשית, אני יכול לטעון שהרגל שלי תזוז רק אם יגיעו לשרירים מסרים מהמוח, וגם הנפש שלי רוצה שהרגל תזוז.
7 ביוני 2009 - 5:23
אני לא מבין איך הזוג חומרה-תוכנה דומה במשהו בכלל לגוף-נפש. הרי אין שום הכרח לתפקודו של מחשב בדבר הזה, תוכנה. מחשב יכול להיות יעודי לדבר אחד, ואז התוכנה תבוא צרובה בתוכו. ראה, למשל, מחשבונים. כאן אין שום הבדל בין החומרה לתוכנה. גם המחשבים הרגילים שלנו כוללים סוג של תוכנה בתוכם – אותה תוכנה שיודעת לקחת תוכנות חיצוניות ולהבין מה הן רוצות. הסיבה היחידה להפרדה הזו היא שרצו שהמכונות תהיינה יותר גמישות ביכולות שלהן, ולא שיצטרכו מכונה נפרדת לכל פעולה. כלומר, התוכנה אינה מקבילה לנפש, אלא לספר לימוד. אם כבר, ה-BIOS יכול להיות מושווה לנפש.
7 ביוני 2009 - 10:14
@דובי: אפשר להקביל את ה-BIOS לתפקודים הבסיסיים של המוח (נדמה לי שזה גזע המוח) שמנהל את המערכת העצבית/חשמלית של הגוף, ובסופו של דבר מפעיל את הגוף במשימות האוטונומיות (נשימה, לב, תפקודי כבד וכו'). חשוב לזכור שהמערכות הגופניות האלו הן ברובן לא עצמאיות, אלא תלויות בהפעלה המוחית, ומאידך שההפעלה המוחית הזו אינה תלויה בתפקוד התודעה (ראה מקרי תרדמת למיניהם).
במובן זה, תוכנה (גם אם היא embedded) יכולה להיות מקבילה לנפש במובן שהיא מפעילה במובן עילאי יותר (למשל, הצגת וידאו) פונקציות בסיסיות (העברת מתח חשמלי בטרנזיסטור).
הבעיה לטעמי בהקבלה היא דווקא שקל מאוד לפשט תוכנה (נפש) למרכיב החומרה (גוף): תוכנה בשפה עילית (למשל Java) מתורגמת לשפת ביניים, שמופעלת ע"י תוכנה נוספת (או לא) שמתרגמת אותה לשפה נמוכה (assembly) ופקודות מכונה, שהן כל כולן ערכים בינריים של 'אתרי' חומרה. התרגום הוא כמעט אחד לאחד. אם אינך מבין במחשבים, תסתכל על פעילות המחשב ותגיד – יש לו רצון עצמי, יש לו נפש. אבל אז יבוא המטריאליסט שמבין במחשבים, יראה לך איך רכיב הזיכרון מקבל זרם חשמלי כל פעם שפיקסל בסרט נטען, ו'יוכיח' לך שאין נפש.
נדמה לי שנמרוד רומז למבחן טיורינג במובן של הגדרת הנפש – מכונה שתעמוד במבחן טיורינג היא בדיוק המכונה שלא יהיה ניתן לתרגם אותה בפשטות לחומרה.
לדעתי, הדואליות ניתנת להסבר באמצעות ההבנה שיש לנו היום את אופן פעולת המוח, כמו גם חלק מהתובנות שבאות מתחום הפסיכולוגיה. האם לא ניתן לתאר את מקום התרגום מהנפש לגוף כאותו גזע מוח, או 'איד'? זהו מקום שכולו בגוף ועיסוקו בגוף, אך הוא נגיש לתפקודים העילאיים יותר (לנפש, לאגו ולסופר אגו) שיכולים להשפיע עליו להתנהג יותר כך או אחרת? האיד אינו הנפש, אך הוא קיים במישור של הנפש שיכולה להשפיע עליו, והאיד פועל במישור הגופני. ניתן להקביל את ההפרדה הזו לאדם שמשפיע על אדם אחר להתנהג בצורה מסוימת – ברור שהמשכנע איננו המשוכנע (יש הפרדה ביניהם) וברור שיש פה רצון (המשכנע) ופעולה (המשוכנע). הקושי בטיעון הזה יהיה להסביר איך מתבצעת התקשורת ביניהם, אבל זה שאינני מבין לגמרי את השפה בה הם מדברים (האגו והאיד) אין פירושה שהם לא מדברים (כמו לא הייתי מבין את השפה בין 2 האנשים, ובכל זאת הייתי מבחין שהפעולה של האחד היא תוצר של הרצון של האחר).
לצערי, אני לא מבין מספיק בנוירולוגיה או פסיכולוגיה כדי להרחיב את הטיעון.
7 ביוני 2009 - 22:25
@ישראל: אני חושב שהחמצת משהו בסיסי בטיעון, נראה שלא הסברתי אותו טוב. הבה ננסה שוב. יש ני סוגים של משפטים מהצורה "א' הוא ב'". סוג אחד הוא משפט תיאורי: החתול הזה מפחיד, הכלב הזה מרייר. סוג אחר הוא משפט מגדיר (משפט קאטגורי): החתול הזה הוא חיית מחמד, הכלב הזה הוא בעל חיים ממשפחת הכלביים, האישה הזו היא אדם. המשפטים מהסוג הראשון מצביעים על תכונה אמפירית של דבר, שאינה מהותית לו: החתול הזה יישאר החתול הזה גם אם הוא יפסיק להפחיד, הכלב הזה יישאר הכלב הזה גם אם יחדל לרייר. מנגד, משפט מגדיר משייך דבר מה בעולם כפרט ייחודי בתוך קבוצה, מגדיר אותו אמצעות הגדרת הקבוצה אליה הוא משתייך. מהו אדם? בעל חיים. מהו בעל חיים? יצור חי בעל תבונה. וכך הלאה וכך הלאה. התכונות שהמשפט המגדיר נותן לנשואיו הן מהותיות לו: אין חתול שאיננו בעל חיים.
עכשיו, מדענים יודעים לספר לנו שבכל פעם שאנו חשים כאב, מזוהה גירוי בעצבי C שלנו. כלומר, כאב הוא עצבי C מגורים. עכשיו השאלה שקריפקה מתמודד עמה היא האם המשפט "כאב הוא עצבי C מגורים" הוא משפט מגדיר או משפט תיאורי. הוא מציע כלי להיעזר בו בביצוע ההבחנה הזו: הוא אומר שאם ניתן להעלות על הדעת את האובייקט המדובר – במקרה הזה, כאב – בלי התכונה המיוחסת לו, הרי שהפסוק איננו מגדיר, והתכונה איננה מהותית. למשל, אני יכול להעלות על הדעת חתול שאיננו מפחיד – ועל כן היות מפחיד איננה תכונה מהותית לו. קריפקה טוען שניתן להעלות על הדעת כאב שאינו נובע מעצבי C מגורים, ולכן מהותו של הכאב לא יכולה להיות עצבי C מגורים בלבד. הוא לא נדרש להוכיח שלא P. למעשה, זו תהיה משימה אווילית למדי בהתחשב בכך שאנחנו יודעים שכן P. הוא נדרש רק להוכיח ש-P איננו חלק מהותי ולתי נפרד מהאובייקט.
@אייל:
"איזו סיבה היא סיבה נפשית?" – סיבה שלא ניתן לעשות לה רדוקציה לתהליכים פיזיולוגיים.
"למה לא ייתכן שסיבה נפשית וסיבה גופנית לאותה תופעה יהיו לא קשורות?" – בוודאי שייתכן, זה הטיעון הלייבנציאני.
"דוגמא, אם "רצון" הוא סיבה נפשית, אני יכול לטעון שהרגל שלי תזוז רק אם יגיעו לשרירים מסרים מהמוח, וגם הנפש שלי רוצה שהרגל תזוז." – וזו תהיה טענה דואליסטית, ואתה תצטרך לענות על מה גורם לסינכרון בין הרצון הנפשי שלך לפעולה הגופנית.
@דובי: צריבה של תכנה ישירות על החומרה לא רק שאיננה מבטלת את ההפרדה בין האחת לרעותה, היא אף מחדדת אותה. בסופו של דבר, יש דואליות במחשוב – יש פיתוח של רכיבים שיכולים להעביר זרמים אלקטרוניים שונים, ויש פיתוח של לוגיקה שעושה שימוש בזרמים הללו לצורך מטרה מסוימת. אם היא embedded או לא, מה לנו נפקא מינה?
את ה-bios תוכל להשוות לבלוטת האיצטרובל הקרטזיאנית.
8 ביוני 2009 - 0:01
@nimrod: שני דברים:
דבר ראשון, תודה על ההבהרה שלך לישראל, מאחר ואני עשיתי אותה שגיאה.אם הבנתי נכון מכאן והלאה השאלה המהותית היא "האם כל מה שאנחנו יכולים להעלות בדעתנו יכול להתקיים במציאות?", שהרי זה מרכז טענתו של קריפקה למיטב הבנתי. לדעתי די פשוט להראות שישנם דברים שאנחנו יכולים להעלות בדעתנו ואינם מתקיימים במציאות כלל וכלל, ולדוגמא שלל החיות בביברים המיתולוגיים של תרבויות העולם, מערפדים עד דרקונים ועד בכלל.
דבר שני: למעשה המוח איננו בדיוק תוכנה או חומרה: הוא קושחה שמשתנה כתוצאה מהפעילויות השונות בה- הצורה הכי קרובה שאני יכול לתאר את זה היא מחשב שכל פעם שרצה עליו תוכנה מסוימת משנה את הרכיבים שלו קצת כדי שהיא תרוץ "יותר טוב" או "יותר גרוע" בפעם הבאה, כתלות בתוכנה.
8 ביוני 2009 - 0:36
@עופר:
"אם הבנתי נכון מכאן והלאה השאלה המהותית היא "האם כל מה שאנחנו יכולים להעלות בדעתנו יכול להתקיים במציאות?", שהרי זה מרכז טענתו של קריפקה למיטב הבנתי." – לא, לא. קריפקה לא נדרש להוכיח שדבר "קיים במציאות" (ישנו בממש). בוודאי שהוא לא טוען שכל מה שאנחנו יכולים להעלות בדעתנו ישנו בממש. הוא אומר דבר אחד מאוד פשוט: במשפט מסוג "א' הוא ב'", אם אפשר להעלות על הדעת את א' כמו שאנחנו מכירים אותו גם כשהוא לא ב', אז ב' איננו תכונה מהותית של א', כלומר, א' לא מוגדר באופן קאטגורי ע"י ב'. אי אפשר להעלות על הדעת ברווז שאיננו עוף. אם ניתקל ביונק יבשתי גדול הדומה בצורתו החיצונית לברווז, לא נאמר "הרי לנו ברווז", נאמר "הרי חיה דמוית ברווז". כי ה"עופיות" של הברווז היא תכונה מהותית לו. "ברווז הוא עוף", אם כן, הוא משפט מגדיר. לעומת זאת, אנחנו יכולים להעלות על דעתנו ברווז ללא כנף (למשל, כתוצאה מתאונה). אם יקרה לדרכנו ברווז ללא כנף, נחשוב "הרי לנו ברווז ללא כנף", לא "הרי לנו חיה דמוית ברווז". מכאן שהכנף איננה חלק מהותי מהברווז, היא לא מה שעושה את הברווז למה שהוא. המשפט "הברווז הוא בעל כנף", אם כן, הוא משפט מתאר.
עכשיו, יש לי משפט מסוג א' הוא ב' הנוגע לכאב. השאלה כאן היא שאלה בדבר המהות של הכאב: אם המשפט "כאב הוא עצבים מגורים" הוא משפט מגדיר, הרי שכל מהותו של הכאב, כפי שיטען המטריאליסט, היא זרמים חשמליים העוברים בעצבים מסוימים ותו לא. קריפקה לא נדרש לטענה ש"מתקבל על הדעת שכאב נגרם ע"י הנפש ולכן יכול להיות שכאב הוא מצב נפשי". הטענה שלו היא ההיפוך השלילי – מתקבל על הדעת שכאב איננו עצב מגורה, ולכן מהותו של הכאב איננה פיזית (כלומר, איננה זרם חשמלי בעצב מסוים). זוהי הפרכה, לא טיעון פוזיטיבי.
"למעשה המוח איננו בדיוק תוכנה או חומרה: הוא קושחה שמשתנה כתוצאה מהפעילויות השונות בה" – בוא נתחיל מההסכמה שקושחה היא תוכנה, ושבשום מקום לא הקבלתי את המוח לתוכנה או חומרה, אלא את הנפש. המוח הוא, לפי התפישה הדואליסטית, שניהם גם יחד. אחרי שנסיים להסכים על זה, אני הולך להגיד שזה לא רלוונטי. יש לנו כאן שאלה של קשרים. הגוף לא מקביל במלוא מאת האחוזים לחומרה – הגוף שלי, למשל, יודע לתקן את עצמו, יכול להשמין וכיו"ב דברים שחומרה לא יכולה לעשות. התוכנה לא מקבילה לחלוטין לנפש, שכן התוכנה מפותחת בידי בני אדם, למשל. מה שחשוב כאן מבחינת הדיון הפילוסופי הוא היחס ביניהם: יש לנו רכיב אחד שהוא מוחשי – אני יכול לגעת בו, להסתכל עליו, להתחשמל ממנו. אני יכול לצפות עליו ולהבין אותו באופן אמפירי. זו החומרה כמובן. מנגד, יש לי רכיב שאני לא יכול לגעת בו. קיומו – על אף שהוא בולט לעין – וירטואלי בלבד. התוכנה שהבלוגיקה רצה עליה לא נמצאת בשום מקום, אין לה קיום ממשי. אף מקום בעולם לא נראה כמו הבלוגיקה, ואין שום מקום שבו הבלוגיקה קיימת בפני עצמה. היא וירטואלית, נטולת גוף וללא חומרה לרוץ עליה היא לא תהיה. זו התוכנה. במובן הזה, הצמד מקביל לגוף ונפש. כעת, יש לדואליסטים דוגמה למערכת המושתתת מגוף פיזי ורכיב נוסף, על-פיזי, וירטואלי, שמנהל אותה. כלומר, תתכן מערכת כזו, למרות שנים של ביקורת ממוניסטים למיניהם. זו קפיצת דרך דואליסטית רחוקה למדי (כמה רחוקה בדיוק יתבהר בפוסט הבא).
8 ביוני 2009 - 1:07
נמרוד – אני עדיין לא מבין למה תוכנה היא נפש ולא ספר הדרכה. גם ספר ההדרכה הוא וירטואלי. אין שום דבר בספר שהוא, בפני עצמו, יכול לבצע דברים, אבל כשהחומרה שלי מקבלת את התוכנה שהיא ספר ההדרכה, היא מסוגלת לפענח אותה כדי להפוך אותה לפעולות. הנפש, עד כמה שאני מבין, היא הגורם הפעיל – זה שמסוגל לייצר "רצון" (או שהיא הרצון בעצמו). תוכנה אינה מהווה רצון בשום מובן של המילה. לכן אני לא מבין את ההקבלה.
(וכמובן שהקבלת תוכנה לספר הדרכה זה בדיוק מה שסירל עשה).
9 ביוני 2009 - 0:21
@דובי: התגובה שלי לזה היא כל כך ארוכה שהיא ראויה להיות פוסט בפני עצמה. במקום זה, נקצר.
1. אני לא מבין למה זה או-או. אם אתה מסכים איתי שמחשב הוא יצור דואליסטי, ושיש בו רכיב אחד מוחשי שמקיים סוג של מערכת יחסי גומלין עם רכיב וירטואלי, אז נראה לי שאתה מסכים איתי שמדובר במטאפורה קבילה ליחסי גוף-נפש.
2. רצון זו שאלה פילוסופית בפני עצמה. אני לא צריך לספר לך כמה מילים נשפכו על השאלה הזו – האם באמת יש לך רצון חופש, האם יש בך דבר מה שמייצר רצון. האבינג סייד ד'ט, בהחלט ניתן לטעון תחת הנחות מסוימות שתכנה יכולה לייצר רצון. אולי בפוסט נפרד.
3. סירל לא הקביל תכנה לספר הדרכה. למעשה, אם אתה מכיר את טיעון החדר הסיני (ואני מניח שכן), סירל לא עושה כל הפרדה בין חומרה לתוכנה. כדי כך, שהוא טוען שאין שום הבדל אם החדר הסיני נמצא בחדר, או אצל אדם אחד בראש. בד"כ מזהים את טיורינג עם מטריאליזם ואת סירל עם אידיאליזם, [השערת מחקר שערורייתית] אני טוען בעבודה שאני עושה בימים אלה שטיורינג הוא דואליסט (לא כזה מרחיק לכת, היו שטענו זאת לפניי) ואילו סירל מאטריאליסט (המרצה שלי אמר שהוא לא בטוח אם זו התיאוריה המבריקה ביותר שהוא שמע מסטודנט לתואר ראשון, או הגרועה שבהן). [/השערת מחקר שערורייתית]. מכל מקום, קשה לומר שסירל מתייחס לחומרה ותוכנה בטיעון החדר הסיני.
9 ביוני 2009 - 6:39
נראה אם אני אצליח להבהיר את עצמי. המחשב, בפורמולציה של סירל, הוא לא דואליסטי בכלל. הוא מטריאליסטי לחלוטין, וזו, עד כמה שאני זוכר, כל הפואנטה של סירל: שלמחשב אין נפש, ולכן בינה מלאכותית היא בלתי אפשרית. בגלל זה, הרי, סירל הוא אידיאליסט (או דואליסט, ההבחנה לא לגמרי ברורה לי).
אסביר, ואתה תוכל לתקן אותי כאוות נפשך, כי את המעט שאני יודע על החדר הסיני אני יודע מכלי שני, וגם זה מלפני עשור בערך.
החדר הסיני מורכב מחדר עם אשנב דרכו אפשר להכניס ולהוציא דפים, אדם שמקבל את הדפים הללו ויכול לכתוב עליהם, וספר הוראות. ספר ההוראות בעצם מורה לאדם לקבל קלט בסינית ולהוציא פלט בסינית, בלי שהאדם עצמו יבין מה הוא עושה. החדר, האשנב והאדם – אלו החומרה. ספר ההוראות הוא התוכנה. מדוע? משום שאם אני אחליף את האדם, או החדר, או האשנב, או הדפים, בדברים אחרים, התוצר של המחשב יהיה זהה (בתלות במידת האמינות של האדם, כמובן). אבל אם אני אחליף את ספר ההוראות בספר אחר (נגיד, במקום ספר הוראות לשיחה בסינית, נשים ספר הוראות לפתרון משוואות אלגבראיות), הפונקציה של החדר תשתנה. בעיני מדובר פה בהקבלה ברורה לחלוטין לחומרה ותוכנה.
אבל אני ממש לא רואה איפה ההקבלה לנפש. הנפש הרי אינה מתוארת כדבר מה שיודע לעשות דברים, אלא כדבר מה שחש, שמחליט, שרוצה. למשל, הנפש "רוצה" להזיז את הרגל, ולכן היא מתקשרת עם הגוף כדי שזה יגרום לרגל לזוז. איפה בחדר הסיני יש משהו עם הפונקציה הזו?
לכן, ברור שתאור החדר הסיני הוא תאור מטריאליסטי, אבל עד כמה שאני יודע על סירל, זו כל הפואנטה: הוא מנסה להראות שבלי נפש, כלומר, בהעדר דואליזם, לא יכולה להתקיים הבנה ותבונה. החדר הוא באמת מטריאליסטי, אבל לא בגלל שהוא אנלוגי לאדם, אלא להפך, משום שהוא מנסה להראות שמחשב אינו יכול להיות אנלוגי לאדם, בהעדר נפש.
10 ביוני 2009 - 19:54
@דובי: סליחה על העיכוב במענה. אתה שם אותי במצב קשה – תשובה מפורטת תדרוש להכנס לנושאים של הפוסט הבא. אבל אני אזרום איתך:
קשה לי לראות איך אתה מיישב את שתי הטענות האלה:
1. "ברור שתאור החדר הסיני הוא תאור מטריאליסטי"
2. "החדר, האשנב והאדם – אלו החומרה. ספר ההוראות הוא התוכנה".
בטיעון השני, אתה מתאר יצור דואליסטי לחלוטין (דואליסטי = בעל שתי מערכות נפרדות זו מזו המפעילות אותו, והוא נזקק לשתיהן כדי לפעול).
[...]
"וזו, עד כמה שאני זוכר, כל הפואנטה של סירל: שלמחשב אין נפש, ולכן בינה מלאכותית היא בלתי אפשרית" – כמעט. סירל טוען שהתבונה האנושית היא בלתי ניתנת לאלגוריתמיזציה, כלומר, לא ניתן לכתוב אלגוריתם שמחקה את אופן הפעולה של הבינה האנושית. הוא לא נכנס להגדרות של נפש (בין השאר, זו אחת הסיבות שאני סבור שהוא מטריאליסט) אלא טוען שהאופן שבו עובדת ההבנה האנושית (אסוציאציות, הקשרים ארעיים, העדפות אישיות וכיו"ב) לא ניתן לרדוקציה למכונת טיורינג – מכונה שבנויה מזכרון, יחידה פועלת וחוברת הדרכה. זה עשוי להיות נכון, אבל זה מכבר שזה איננו מודל המחשוב היחידי.
[...]
"ספר ההוראות בעצם מורה לאדם לקבל קלט בסינית ולהוציא פלט בסינית, בלי שהאדם עצמו יבין מה הוא עושה" – אני זוכר שבפעם הראשונה שקראתי מישהו מסכם את סירל כך, חשבתי לעצמי שסירל לא היה נהנה מזה. אנחנו פולשים עמוק לתחום של הפוסט הבא, אבל ניחא: אתה מניח כאן את שאתה רוצה להוכיח. האדם עצמו מבין הבן היטב מה הוא עושה – הוא מקבל קלט, עובר על הוראות ומוציא פלט. אם אבקש ממך עכשיו לעבור על מסמך שלם ברוסית, ולסמן במארקר כל מקום שבו מופיע צירוף אותיות מסוים; את הרוסית אינך מבין, אבל את תפקידך אתה תבין בהחלט.
ויותר מזה: ההבנה לא צריכה להיות אצל האדם. סירל עושה כאן תעלול מלוכלך: האדם אינו יודע סינית. אבל החדר כולו? הרי המחשב לא מדומה על ידי האדם, אלא על ידי החדר כולו. החדר כולו הוא מכשיר שמקבל קלט בסינית ומוציא פלט קוהרנטי בסינית. יש לך אינדיקציה טובה יותר לידיעת שפה? כלומר האדם, שהוא בסך הכול סוג של יחידה פועלת (יחידת עיבוד, אם תרצה הקבלה לא שלמה), לא צריך להבין סינית יותר משהלבלב שלי צריך לדעת עברית.
(יש עוד, אבל צריך לשמור משהו לפוסט הבא)
[...]
"ספר ההוראות הוא התוכנה. מדוע? משום שאם אני אחליף את האדם, או החדר, או האשנב, או הדפים, בדברים אחרים, התוצר של המחשב יהיה זהה (בתלות במידת האמינות של האדם, כמובן). אבל אם אני אחליף את ספר ההוראות בספר אחר (נגיד, במקום ספר הוראות לשיחה בסינית, נשים ספר הוראות לפתרון משוואות אלגבראיות), הפונקציה של החדר תשתנה. בעיני מדובר פה בהקבלה ברורה לחלוטין לחומרה ותוכנה." – קודם כל, אין שום מניעה בראייה של תכנה כספר הוראות. יש בסיס איתן למדי, אותו הסברתי בתגובות הקודמות, מדוע אפשר לראות תוכנה כנפש, ויש בסיס איתן לא פחות לראות אותה כשלל דברים אחרים. מעבר לזה, אני חושב שאתה חוטא באובר-סימפליפיקציה. ספר ההוראות של סירל כתוב באנגלית. אם אחליף את האדם באדם שאינו דובר אנגלית, האם החדר יוסיף לעבוד? ואם אחליף אותו באדם ששפת אמו היא סינית, האם החדר יעבוד באותה הצורה? ואם אחליף את האדם בכזה שמבין בכל מילה אנגלית מילה אחרת ממה שהראשון הבין (למשל, blue עבורו הוא אדום)? כלום לא תשתנה הפונקציונאליות של החדר? לעומת זאת, אם אחליף את הספר בכזה שמוציא תשובות שונות, אך עדיין קוהרנטיות וברורות, לכל שאלה בסינית – האם ניתן לומר שהפונקציונאליות השתנתה לאין ערוך? לא, נדמה לי שבטוח לטעון שהמערכת של סירל היא כזו שבה כל חלק הוא רכיב פונקציונאלי בלתי ניתן להפרדה. אגב, גם אם להשתמש בדוגמה שלך – ספר הוראות לפתרון קללות באלגברה לא יועיל לאף אחד – למעשה, הוא ישבור את המכונה – אם האשנב ימשיך להנפיק פתקים בסינית, הלוא כן?
[...]
"אבל אני ממש לא רואה איפה ההקבלה לנפש. הנפש הרי אינה מתוארת כדבר מה שיודע לעשות דברים, אלא כדבר מה שחש, שמחליט, שרוצה. למשל, הנפש "רוצה" להזיז את הרגל, ולכן היא מתקשרת עם הגוף כדי שזה יגרום לרגל לזוז. איפה בחדר הסיני יש משהו עם הפונקציה הזו?"
בוא רגע נדבר על תוכנה ככלל, ועל החדר הסיני אחר כך. תוכנה מחליטה ורוצה. חצי מהדברים שהתוכנות שלך עושות, אתה לא יודע בכלל שהן עושות. הן עושות "על דעת עצמן"[1]. אמנם, להחלטה ה"רצונית" שלהן יש אלגוריתם ברור וניתן לעקוב אחריו, אבל גם הרצון האנושי ממילא איננו יצור חד משמעי ויש שיטענו שבכלל אין כזה. יותר מזה – תוכנה לומדת. אם אני כותב את אותה המילה במעבד התמלילים שלי די פעמים, הוא מציע לי להשלים אותה אוטומטית. זו למידה מתוך ניסיון. כך שההקבלה של תוכנה לנפש עודה עומדת, וביתר שאת.
עכשיו לגבי החדר הסיני, בחדר הסיני אין תוכנה – והוא מה שטענתי, אתה טענת שיש בו אחת – ולכן ממילא הוא חסר את הנפש בהשוואה הזו.
[1] לא, לא על דעת מי שכתב אותן. עולם המחשבים מלא בסיפורים על פיצ'רים לא מתוכננים, באגים שהתגלו כשימושיים.
11 ביוני 2009 - 2:06
אני לא מבין את ההבדל בין תוכנה לבין חומרה. גם תוכנה היא דבר פיזי, בסופו של דבר.
אם אני מבין נכון, הניסיון להקביל גוף ונפש לתוכנה וחומרה הוא טענה מטריאליסטית- כמו שהמחשב צריך תוכנה כדי לפעול, אולם "תוכנה" היא רק הפשטה או מיסוך של מצב פיזי של מחשב, גם הגוף צריך נפש כדי לפעול, אבל נפש היא רק מצב פיזי של הגוף.
@nimrod: אילו מודלים חישוביים שאינם שקולים חישובית למכונת טיורינג קיימים?
14 ביוני 2009 - 23:16
" הפיזי הוא בסך הכול מימד שמסונכרן איתו כל שהנפשי לא צריך כלל לענות בו". צ"ל "כך".
בהערה 2: "כלי ספרתי". בהחלט מתאים כשמדברים על מחשבים, אבל צ"ל "ספרותי".
פוסט יפה מאוד, מצטער שהגעתי רק עכשיו. הסברים נאים מאוד של כל העמדות ואפילו לא הצלחתי לזהות אם יש לך העדפה לאחת מהן, מה שאומר הצגה אוביקטיבית. נאה. עוד מעט אקרא גם את התגובות, אני מקווה.
24 ביוני 2009 - 3:17
@nimrod: רוב שלומות-בתוך ההסברים הנהדרים שלך [ותודה בגינם] מסתתרת משוואה שאומרת , אם ניתן לייצר מכונה/מחשב לומד/ת שתחכה את הפעילות האנושית-יהיה בכך הוכחה לטיעון המטרילסטי' אולם כל הדמיה של תעלול סירל או תרגיל חשיבה דומה,מתבססת על מחשב. כל המחשבים כפי שאנו מעלים על דעתינו הם פרי היצירה והמחשבה האנושית.לפיכך הם 'השלכה' או אולי ניתן לומר פרי או המשכה של אותה 'נפש' שאנו מחפשים לאשר או לשלול. הווה אומר גם אם תוצאות התוכנה מוטמעות במחשב הן פרי החוכמה שהיא או תוצר הנפש או ישות עצמאית .אולם כל עוד אין בנו יכולת לתאר מערכת שיטטית ללא הכוונת רצון[=במקרה של המחשב-תכנות]אין בניסוי ובהצלחתו כדי לאשר נפש מטרילסטית.ייתכן ויש בדגשים הנ"ל השפעה גם בהיסק לאחור.זאת אומרת כל עוד איננו יכולים לשער מטריליסטיות עצמאית הננו חיבים להסיק שיש רצון שקדם לקיום המוכר לנו .לילה טוב
24 ביוני 2009 - 6:05
@יואל: "רוב שלומות-בתוך ההסברים הנהדרים שלך [ותודה בגינם] מסתתרת משוואה שאומרת , אם ניתן לייצר מכונה/מחשב לומד/ת שתחכה את הפעילות האנושית-יהיה בכך הוכחה לטיעון המטרילסטי'" – בדיוק לא.
1 ביולי 2009 - 5:49
איה חלק ב', בטלן?!
30 ביולי 2009 - 8:33
שלום אנשים טובים. אפשר להציע תרומה לוויכוח המרתק הזה?
בימים אלה יצא לאור ספר באנגלית בהוצאת וינטר שעורכיו הם אלכסנדר בטיאני, פילוסוף מאוניברסיטת וינה, ואני. בספר מאמרים רבים על בעיית התודעה של חוקרים נודעים בתחום. הספר מנסה להציג חלופה דואליסטית למגמה השלטת כיום בפילוסופיה של הנפש, שהיא מטבע הדברים מטריאליסטית.
כנהוג בקשרי הון-שלטון, קיבלו העורכים לפרסום גם שני מאמרים של עצמם. וכך המאמר השלישי בספר הוא שלי ובו אני מציג מהלך די פרוורטי, כדלהלן: תמיד הייתי מטריאליסט, אבל לפני הרבה שנים מצאתי טיעון לטובת הדואליזם ואני לא מצליח להפריך אותו! זאת ועוד, הטיעון מתיימר להיות לא פילוסופי אלא מדעי, כלומר ניתן לבחינה אמפירית.
מעוניינים להתמודד אתו? המאמר ארוך, אבל עשיתי מאמץ עליון לעשותו קריא וידידותי. הוא פותח בהצגה תמציתית של בעיית הגוף-נפש, מתמקד בביקורת (לפעמים קצת נשכנית) על אחד המייצגים המבריקים של העמדה המטריאליסטית, האוסטרלי דייוויד צ'אלמרס, ומסתיים בסיכום המהלך הלוגי הבסיסי, שהוא, לעניות דעתי די פשוט.
אז הנה המאמר: http://www.a-c-elitzur.co.il/site/siteArticle.asp?ar=67. מקווה שתיהנו.
נ.ב. בעניין אחר, תודה נמרוד על חלקך המכריע בחשיפת פרשת האברך הדורס!