פוסקו של יום
אחד מבתי הדין באיראן זיכה היום אדם שלפי הודאתו דרס אישה במתכוון וגרם לה לחבלה קשה. לפי ההלכה המוסלמית, פסק בית הדין, אישה לא צריכה להלך לבדה ברחוב ועל כן החבלה הקשה שעברה הגיעה לה. עוד הוסיף בית המשפט כי היות והחבלה לימדה את האישה לקח, היא עשתה לה שירות גדול.
אה, לא. רגע. התבלבלתי שוב. שופט בית המשפט המחוזי בישראל, אחד משה דרורי, החליט שלא להרשיע אברך צעיר שהודה כי דרס במתכוון קופאית בחניון; בפסיקתו השערורייתית הסתמך השופט חובש הכיפה על הרמב"ם, לא פחות.
בינואר 2006 הגיע תלמיד הכולל לחניון במרכז העיר שחוברה לה יחדיו. דא עקא, לא היה לו הממון הדרוש לתשלום עבור החניה בה עשה שימוש. הקופאית – עולה מאתיופיה – התווכחה מעט עם נושא הגחלת, ומשהבינה שבכוונתו לברוח בלי לשלם, נעמדה אל מול רכבו. בשלב זה נזכר ירא השמים כי למעשה, איסור נגיעה לא כולל את הרכב שבו הוא נוסע, ולחץ על הגז. בשלב זה נפלה הקופאית על מכסה המנוע והחלה בוכה ודורשת שיעצור. אברכנו המשיך בנסיעה עוד מספר מטרים, עד שהקופאית נפלה על הכביש, נחבטה בו בעוצמה ואף איבדה את הכרתה.
כשנעצר הצדיק הוא הכחיש הכול. "לא תענה ברעך עד שקר" לא תופס לגבי תלמידי הכולל, ככל הנראה. אולם רצה הגורל ואנחנו חיים במדינה של כופרים, המפעילים מיני תשמישים נסתרים מן העין כגון מצלמות אבטחה. כשעומת עם הצילומים, הודה.
במשפט הודה הבחור – נצר למשפחה מפוארת של דיינים ורבנים – במיוחס לו. הוא הביא מכתבי המלצה משני מליצי יושר גדולים בתורה: הרב הראשי הספרדי שלמה עמאר – נו, ההוא שלא שמע מהסלון – והשר אלי ישי, שיש להרים גבה על המעשים שלהם הוא מוכן להיות מליץ יושר. עוד טען, כי אילו הייתה הקופאית מאפשרת לו לחזור, היה חוזר עם כסף וכל המבוכה הייתה נמנעת. עוד נחזור לטענה הזו.
[...]
איזה מקרה קל. משפט של שעה. אין צורך בעדויות, בהתפלפלויות, בתרגילי עורכי דין ובאובג’קשיין מהפינה. קל, פשוט ונוח. הוא דרס, הוא הודה שדרס, הביא מכתבים משועי עולם שיעידו על כמה שהוא פוצי ומוצי ורק ה’ יודע איזה שד נכנס בו – ועכשיו הוא צריך להיות מורשע ולרצות את עונשו. אבל אז שופט בית המשפט המחוזי בירושלים החליט להכניס את רמב"ם לסיפור.
[...]
ניסיתי. חיפשתי את החוקים בספר החוקים של מדינת ישראל עליהם חתום ח"כ משה בן מימון. לא מצאתי. נו, ברור: מואיסיס מיימונידס נאסף אל בוראו הטרנסצנדנטי ב-1204, 744 שנים לפני שהוקמה על שטח קטנטן במזרח התיכון פרובינציה מבוהלת. תמהתי רבות: מדוע החליט השופט המכובד, שכיפה סרוגה מעטרת את פדחתו, להשתמש בכתביו של מצרי בן המאה ה-12 כסימוכין לפסיקה בישראל של המאה ה-21? כלום ספר החוקים שנתנו לשופט זה נבחרי הציבור של העם החי בישראל אינו די? ובכן, מתברר שלא.
[...]
שלושה נימוקים עיקריים הביא השופט לפסיקתו השערורייתית, כל אחד מהם די בו כדי להביא להדחתו בכל מדינה מתוקנת, ושלושתם ביחד על אחת כמה וכמה. הנימוק הראשון הוא שרישום פלילי יפגע בסיכוייו של היהודי הטוב עם הרגל הקלה על הגז להתמנות לדיין בבית הדין הרבני – תפקיד אליו הוא לומד בימים אלה. הטיעון הזה, כמובן, איננו נכון. כלומר, אינני יודע אל-נכון האם רישום פלילי פוגע בסיכוייו של מאן דהוא להגיע לתפקיד רם המעלה של פוסק הלכה רשמי בחסות מדינת ישראל; הנימוק איננו נכון מפני שלא הרישום הפלילי, במקרה דנן, הוא שיפגע בסיכוייו של תלמיד הכולל להיות דיין, אלא המעשים שהובילו – ליתר דיוק, צריכים היו להוביל – לרישום זה. דווקא מי שאמון על שמירת החוק בישראל צריך לדעת זאת היטב: לא מערכת הענישה היא שאחראית על נזקים שיגרמו לעבריין מורשע, אלא העבריין עצמו, על שום שביצע את המעשים הללו. כל עבריין יכול לטעון שאילולא ההרשעה הפלילית, יוכל להיות משהו: עורך דין, שופט, רופא, רואה חשבון, פסיכיאטר, שר, ראש ממשלה. ומה בכך? לפחות חלק מהתפקידים הללו חשובים לא פחות מתפקידו של דיין בית הדין הרבני. כלום עלינו להפסיק להרשיע אשמים?
ההחלטה אם להרשיע לא יכולה לקחת את האשם ולהציג אותו כקורבן. מי שביצע עבירה, עליו לשלם את המחיר. להציג את המחיר כסיבה שלא להרשיע, הרי שזו הצגה מעוותת של הדברים.
[...]
אדלג רגע על הנימוק השני, ואגיע לנימוק השלישי. השופט דרורי סבור כי דריסתה של הנפגעת היטיבה עמה. שימו לב לדבריו היפים של השופט דרורי:
המאורע המכונן של חייה, שבו היא התקבלה סופית לחברה הישראלית, כשווה בין שווים, הוא הדיון בפניי[...]היא החלה את דבריה בהיסוס, בתחושה שהיא אינה נחשבת, ואדם בעל רכב (הנאשם) התייחס אליה כאל כלב. בהדרגה נוכחה לדעת כי שופט מקשיב לכל הגיג מדבריה, עורכי הדין פונים אליה בנימוס, וגם מי שפגע בה מתנצל בפניה[...]היא הבינה את השיפור העצום במעמדה החברתי בין תחילת הדיון לסופו.
אתם מבינים? יש אנשים בישראל להם מגיע צדק, ואחרים – די להם בכך ששופט מאזין לדבריהם, עורכי הדין מדברים איתם בנימוס והפוגע בהם מביע חצי-חרטה, כדי שנקבע שמצבם החברתי השתפר לאין ערוך, ומשום שהשתפר, אין עוד צורך למצות את הדין עם הפוגע בהם.
הטקסט הזה מתחרה בכבוד על תואר הטקסט המתועב ביותר שהוציא אי פעם שופט בישראל תחת ידו – והתחרות קשה. יש כאן שלוש אמירות, ושלושתן קשות לעיכול ולתפישה: האחת, שהגזענות והקסנופוביה אינם נגע שיש להלחם בו, אלא תירוץ להקל בעונשו של הפוגע בסובלים מהם. השניה, שמי שמדוכא חברתית אינו ראוי לדין צדק, כי די לו בכך שבעצם ההליך המשפטי הפך לפחות מדוכא. השלישית, שלא נעשה כל נזק לאדם שאחר פגע בו באלימות קשה – להיפך, מצבו הוטב, רק מפני שמערכת הצדק פעלה כפי שהיא אמורה לפעול – בלי להפלות נגדו.
נדמה שהשופט המכובד סבור שכשמערכת המשפט פועלת כפי שהיא אמורה לפעול – מאזינה למתלוננים ובאי כוחה מתייחסים אליהם בכבוד – מדובר בהישג בפני עצמו. במילים פחות עדינות, השופט חושב שהוא ועורכי הדין עשו טובה למתלוננת שהסכימו להקשיב לה ולדבר איתה בנימוס. לתומי חשבתי שזוהי עבודתם עבור כל אדם, ללא משוא פנים.
[...]
אם הנימוק הראשון הוא אווילי והנימוק השלישי הוא מעשה נבלה, הנימוק השני הוא מסוכן ממש. הנימוק השני של השופט דרורי נובע ממשנתו הסדורה, שיש להכניס את עקרונות "המשפט העברי" – מושג כה אמורפי, שהחוקרים אינם בטוחים מה משמעותו, ושמשמש לכל היותר כהשפעה על ספר החוקים הישראלי – לכל עניין. כאן, טוען דרורי שלפי הנחיות רמב"ם האברך עבר בהצלחה את כל שלבי התשובה, התנצל בפני המתלוננת – ועל כן אין להרשיעו.
שופט בישראל לא אמור לשפוט לפי חוקי ההלכה. זה התפקיד של הדיינים בבתי הדין הרבניים. שופט בישראל שופט לפי ספר החוקים הישראלי, ספר חוקים של מדינה דמוקרטית שהלגיטימציה שלו ככזה הוא שהוא נקבע על ידי אותו הציבור עליו הוא מוחל. חוקי השריעה היהודית נתונים לפרשנותם של יודעי ח"ן מעטים, וניתנו על ידי אנשים פרטיים, בלתי נבחרים, לפני שנים רבות. להמנע מהרשעתו של אדם על סמך החוקים הללו – שנתונים למניפולציה מתמדת בידי קבוצה פוליטית מובחנת – הרי שזה גם אנטי דמוקרטי במובהק, גם לא הוגן וגם מסוכן ממש.
אנטי-דמוקרטי, מפני שאנשים עומדים לדין ומורשעים – או לא – על סמך חוקים שלא הייתה להם מילה בבחירתם, חוקים הנתונים ממקור ריבוני שמחוץ למדינה עצמה, מחוץ לקורפוס האזרחים. חוקים כאלה הם עניין של בחירה – רוצה אדם, ישיתו על עצמם, כל עוד אין הם עומדים בסתירה לחוקים של החברה הריבונית שסביבו – ולא של שפיטה ציבורית מחייבת-כל. בעצם הכנסתו של הטיעון הרמב"מי לעניין השופט דרורי עושה שני דברים אנטי-דמוקרטיים במובהק: האחד, הוא כופה על מערכת הצדק כולה – כלומר, על כל אזרח ישראלי – את השקפותיו האישיות כחובש כיפה; השני הוא שהוא מחיל על נשפטים בישראל מערכת של חוקים שמקורם התיאורטי אינו באזרחי ישראל, אלא בגוף ריבוני נפרד – ומעמיד ריבון נוסף מעל או לצד הריבון הדמוקרטי היחידי – העם.
לא הוגן, מפני שאדם העומד לדין או אדם המלין על אחר על מנת שזה יעמוד לדין מכיר – או עורכי הדין שלו, לפחות, מכירים – סט אחד של חוקים שעל פיהם מעמידים לדין וגוזרים דין של אנשים. אין שום אפשרות לעורכי דין – ובוודאי שלא לאדם הפשוט – לצלול בכל עמקי נפתוליו המיותרים של התלמוד ולהכיר לעומק את פסיקותיהם של רמב"ם, קארו ואחרים. כלומר, בעולם של השופט דרורי, כל הנוגעים בדבר פועלים בתוך ריק מוחלט, שבו הם אינם מכירים את המערכת על פיה הם נשפטים. אין לאף עורך דין היכולת לבנות קייס מנצח, משום שאין לאף עורך דין מושג מהו החוק שייבחר הפעם. וזה ההיפך מרעיון של משפט ללא משוא פנים והוגן, היפוכו הגמור של משפט צדק. במילים פשוטות – זה לא הוגן.
ומסוכן – מפני שאפשר למצוא בשריעה היהודית פסקי הלכה נוראיים למדי, שאינם עולים בקנה אחד עם מערכת החוקים והערכים הדמוקרטית הישראלית. באין מערכת חוקים אחת, איש הישר בעיני רבו יעשה. אנחנו עדים בימים אלה יותר ויותר לניסיונות פוטש של רבנים – מקריאה לסרבנות ועד כפירה בדמוקרטיה הישראלית. השופט דרורי תקע מסמר נוסף בארונה של זו.
קחו, למשל, את הפסיקה המופלאה הזו של הרמב"ם:
אבל ישראל שבא על הגויה–בין קטנה בת שלוש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד–כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת: מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה[1]
פסיקה זו אינה עולה בקנה אחד עם ספר החוקים הישראלי כלל ועיקר. השופט דרורי הכשיר את הקרקע לשימוש בפסיקה הזו בבית משפט של מדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית – ולא יכול להיות לה שימוש טוב.
[...]
כדי להמחיש את האבסורד: תוך שימוש באותה סדרת נימוקים ניתן להצדיק את אי הרשעתו של רוצח ראש הממשלה רבין. הנימוק ההלכתי קיים, הנימוק של הטבה במצבו של הקורבן – מעולם לא היה רבין הי"ד פופולארי כמו בימים שאחרי רציחתו – קיים גם כן והנימוק של פגיעה בעתידו של הרוצח, סטודנט למשפטים, היה קיים אף הוא. זה לא תיאטרון האבסורד. זה בית המשפט הישראלי.
[...]
ועוד מילה שהבטחתי לגבי חרטה: השופט טען שהאברך שלנו עשה תשובה מלאה והביע חרטה. אם כן, מדוע קו ההגנה שלו כלל האשמה גסה של הקרבן? הטענה, כאילו אם הייתה מאפשרת לו לצאת היה שב עם הכסף וכל נזק לא היה נגרם, היא האשמה בוטה של הקרבן בתקיפתה. הסיבה שהקרבן נדרסה בכוחנות גסה כזו היא שהאברך דרס אותה. המחשבה, שפעולותיה – בסך הכול עשתה את עבודתה, שזה יותר משניתן להגיד על כבוד השופט – הן שהביאו עליה את התקיפה, לא נשמעת כמו הכאה על חטא.
[...]
נאמנותו הכפולה של שופט בישראל צריכה לעורר דאגה. ויותר מזה, עליה להביא להדחתו, ויפה שעה אחת קודם. כך נכון לעשות, ועל כן, במדינה שהופכת יותר ויותר יהודית ופחות ופחות דמוקרטית, יש להניח שכך לא ייעשה. הזוועה הזו שיצאה מבין כותלי בית המשפט היא הוכחה שבישראל הצדק הוא משני ליהדות, הוכחה לכך שחובשי הכיפה, המתיימרים לפטריוטיזם וציונות, מחזיקים בסטנדרטים כפולים ונאמנות לחוקי השריעה שלהם ולא למדינה, הוכחה לכך שהמדינה הזו מאבדת כיוון. את הצדק עצמו הכפיפו לקדוש ברוך הוא, רוממות אל בגרונם וחרב פיפיות בידם. הזכות למשפט צדק היא זכות בסיסית בדמוקרטיה. בלעדיה – נותרה רק רדיפה פוליטית באיצטלא מדומה של חוק. בדמעתה של קופאית אחת מהשוליים החברתיים של המדינה היהודית הגאה מצוי הסיפור שלנו, סיפור זוועה טראגי. נראה כי כבר מאוחר מדי לסובב את העגלה.
- משנה תורה, הלכות איסורי ביאה, י"ב: י’ [↩]








22 ביוני 2009 - 23:57
הסיפור הזה מזעזע, פשוט מזעזע, מכל כיוון שרק נסתכל על זה.
השופט משה דרורי לא השתמש כאן במשפט העברי, הוא השתמש בחוקים של עיר אחרת שהיתה קיימת כאן בעבר, חוקי סדום. בסדום, אם אדם פצע את חברו, כך מספר המדרש, הנפצע היה צריך לשלם לפוצע, שהרי "חל שיפור במצבו", הוא זכה להקזת דם בחינם, הליך רפואי ידוע באותם ימים.
רק בשביל להשלים את כתב האישום שפרסת כאן, הפסיקה המחרידה הזו גם לא יכולה לטעון להסתמכות על הרמב"ם. בשום מקום בהלכה לא כתוב שחזרה בתשובה מונעת ענישה בבית דין של מטה, וזה אפילו על עבירות בין אדם למקום, כל שכן על עבירות שבין אדם לחברו.
23 ביוני 2009 - 4:22
"המאורע המכונן של חייה וגו'" – אני מקווה שמחית את הקיא מהמקלדת אחרי שהקלדת את זה. אתה איש חזק ממני, לא הייתי מסוגל לחזור על הדברים הללו.
23 ביוני 2009 - 7:02
ג'יזס פאקינג קרייסט! איפה גר השופט הזה? עדיין מותר להפגין מול בתים, נכון?
23 ביוני 2009 - 7:17
אגב, למה התגית "זאת לא מדינה יהודית"? זאת בדיוק מדינה יהודית! אתה בעצמך כתבת "במדינה שהופכת יותר ויותר יהודית ופחות ופחות דמוקרטית"…
והיום חברי הכנסת היודו-נאצים דואגים למנות עוד 4 שופטים יהודיסטים לבית המשפט העליון. 4 אנשים שעלולים לשפוט כמו המשה דרורי הזה במוסד שפעם חשבנו שאמור לשמור על דמותה הדמוקרטית של המדינה?
23 ביוני 2009 - 7:29
אצטרף בשמחה להפגנה מול ביתו של ה[מילות תואר נמחקו].
23 ביוני 2009 - 8:50
אז מתי ואיפה ההפגנה? אני לא בטוח שאוכל להגיע, אבל אני לפחות יכול להפיץ את הבשורה לגביה. בנוסף לכך, את מי אפשר להציף במכתבים ו/או אימיילים בנושא?
23 ביוני 2009 - 8:56
תגובה פרטנית יותר כשאגיע הביתה, אבל בינתיים, רק להסב את תשומת הלב לכך שהשופט המכובד הוא מועמד לביהמ"ש העליון. כן כן. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3735501,00.html
23 ביוני 2009 - 9:07
@מני ל:
כן, ו"כבוד" השופט דרורי הוא אחד מהם
אפם זה לא היה עצוב אז אולי הייתי צוחק
23 ביוני 2009 - 9:20
וזו לא הפעם הראשונה שהשופט משה דרורי שולף את החוק העברי באמתלות משונות:
http://tinyurl.com/kv768z
23 ביוני 2009 - 9:22
אני רואה שאחת מהחלטות השופט היא לא לחשוף את שמו של העבריין, כמו שעושים עם נאשמים קטינים. אני חושב שמקום טוב להתחיל למחות נגד הגועל נפש הזה הוא למצוא את שמו ולהפיץ אותו לארבע רוחות השמיים. איפה להתחיל לחפש? למישהו יש גישה לתיקי בית המשפט?
23 ביוני 2009 - 9:41
אפשר להתחיל מכאן – שלחו מכתב תלונה לנציבות תלונות הציבור על השופטים
http://www.justice.gov.il/MOJHeb/NezivutShoftim/Pniya.htm
ודרשו להדיח את השופט. אפשר עם העתק לשר המשפטים ולחברי הכנסת החביבים עליכם. אולי גם לדוברות בתי המשפט?
23 ביוני 2009 - 9:45
אני לא מאמין שזה אמיתי.
זאת אומרת, אני *יודע* שזה אמיתי. אני פשוט מסרב להאמין שאני חי במדינה שבה זה אמיתי.
אבל, ההכחשה הזו לא מחזיקה מעמד הרבה זמן אצלי.
23 ביוני 2009 - 10:33
לא זכור לי שעל פי הרמב"ם, מי שעשה תשובה נפטר מעונש. לכן, נראה לי שמה שיש לחשוש ממנו אינו אימוץ עיוור של חוקי ההלכה (דבר מפחיד לכשעצמו), אלא שופטים המסתמכים על מקורות חוץ-משפטיים כדי לפסוק על פי נטיית דעתם הקדומה.
חוץ מזה, בפסקה האחרונה – במקום לכתוב "חובשי הכיפה המתיימרים" צריך להיות "חובשי כיפה המתיימרים". בכל זאת, אולי יש איזה חמישה עשר חובשי כיפה שאינם כאלה.
23 ביוני 2009 - 11:27
אתה יכול להביא קישור לפסק הדין?
תודה רבה
יוסי
23 ביוני 2009 - 12:32
וואו, איזה סיפור.
הפוסט גאוני, בייחוד הפתיחה.
אבל לא רק.
צריך להפוך את הדעה הזו שלך לכותרת. כולם צריכים לשמוע על הביזיון הזה.
תודה שהבאת, תודה על הניתוח המבריק.
23 ביוני 2009 - 13:14
Oh my god
לאיראן נהיינו? גרוע מכך. אצלם מיליונים יוצאים לרחובות.
23 ביוני 2009 - 14:11
גם אני מצטרף להפגנה.
(האתר שלך מתבלגן בפיירפוקס, אגב)
23 ביוני 2009 - 14:13
לא פייר להשוות לאיראן. שם ההמונים מתקוממים כשמרגישים שרמיסת הדמוקרטיה הגיעה לשיא. אצלנו מוחאים כפיים.
23 ביוני 2009 - 14:18
יש הפגנה? איך, מתי איפה?
23 ביוני 2009 - 14:21
אם הבנתי נכון הולכת להיות מחאה שקטה של הקהילה האתיופית אבל לא רק, מול בית המשפט העליון ב9 בבוקר ב13.7, בעת הדיון בערעור.
אני את הגוגל קלנדר שלי כבר עדכנתי.
23 ביוני 2009 - 14:45
לפי הכתבה בכלכליסט, ארגוני יוצאי אתיופיה מתכוונים להפגין מול בית המשפט העליון ביום הערעור, יום שני ה-13 ביולי, בעוד כשבועיים. אני חושב שאם אנחנו רציניים בזעזוע ובחשש שלנו, עלינו להצטרף להפגנה.
23 ביוני 2009 - 14:53
הפסיקה הזו היא אחד הדברים הכי מגעילים שקראתי בחיים שלי. בא לי להקיא על השופט הזה.
23 ביוני 2009 - 14:58
@אמיתי סנדי: צודק. חבל שזו תהיה מחאה של "הקהילה האתיופית" – כי זה הרבה יותר גדול מעניין עדתי כזה או אחר.
23 ביוני 2009 - 15:10
בחזוני אני רואה שהשופט הזה לא ימונה לבית המשפט העליון, ואז יקפצו אלה שתמיד קופצים ויטענו שזה בגלל שהוא דתי והשמאלנים לא רוצים אותו.
23 ביוני 2009 - 15:35
פשוט לא יאמן שיש דברים כאלה.
זה מרתיח את הדם.
נמרוד, כרגיל, כתיבתך מעולה.
איך הגעת לשמוע על המקרה?
אתה עושה עבודת קודש. יישר כוח.
23 ביוני 2009 - 15:54
חוק יסודות המשפט, ה'תש"ם-1980:
"ראה בית המשפט שאלה משפטית הטעונה הכרעה, ולא מצא לה תשובה בדבר חקיקה, בהלכה פסוקה או בדרך של היקש, יכריע בה לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת ישראל."
למען הסר ספק, פסיקת השופט דרורי מתועבת בעיני, אולם לא יהיה נכון לומר כי הוא פועל בחלל ריק. המחוקק הכשיר למעשה שימוש במשפט העברי ככלי לגיטימי, בהגבלות מעורפלות המאפשרות פרשנות רחבה כרצוננו. הדיון בשאלת עמידת המקרה דנן בתנאי החוק (דהיינו שאלה שלא נמצאה לה תשובה בדבר חקיקה וגו') הוא פולמוס משפטי, לא ויכוח עקרוני.
23 ביוני 2009 - 16:03
למישהו יש לינק לפסק הדין עצמו? (אמנם זה 321 עמודים ובכ"ז..)
23 ביוני 2009 - 17:16
@אמיתי סנדי:
אפשר לפרסם לינק לכתבה בכלכליסט? או פרטים נוספים על ההפגנה?
23 ביוני 2009 - 18:17
מסמך משפטי על המקרה:
http://rotter.net/User_files/forum/4a40b18e50cd2fa8.jpg
23 ביוני 2009 - 18:31
מישהו מתכוון להגיע להפגנה מאיזור המרכז? אולי אפשר לארגן איזשהי הגעה מרוכזת?
ובכלל, אני ונראה לי שאני לא היחיד, אשמח להצטרף לכל צעד מחאה נוסף (עצומה, מכתב וכו')
23 ביוני 2009 - 18:52
@אריק: תסלח לי? יש חקיקה ברורה למדי בנוגע למקרים כאלה, וסביר להניח יותר מהלכה פסוקה אחת. אלא אם כן זו הפעם הראשונה שמישהו דורס הולך רגל בכוונה ונשפט על כך(קשה לי להאמין). בנוסף לכך החוק מבהיר באיזה חלקים של מורשת ישראל מותר השימוש("עקרונות הצדק, היושר והשלום"), וגם בהם מתיר שימוש כמפלט אחרון כאשר אין לשופט שום אפשרות אחרת להכריע.
23 ביוני 2009 - 19:04
1. טוב שאתה מביא דברים כאלו לידיעת הרבים.
2. הנימוקים אודות הקשר שבין הפסק של דרורי לבין הנאמנות הכפולה הוא מוטה באופן לא הוגן. ברור שדרורי יכניס משפט עברי בתור שופט דתי, וטוב הדבר. זה נקרא שיקול דעת שיפוטי, ורק זה יכול, אם כבר, יכול להוליד צדק. יכול להיות שימוש רע בכל מקור חוקי, בין אם זה של חוקי מדינת ישראל ובין אם זה המשפט העברי (שמהווה מקור לפסיקה).
3. את טעם בטענה שמעטים מבינים את ההלכה וע"כ אין להשתמש בה או שניתן לכוון אותה לאיזה כיוון שלא נרצה. הכוונת חוקים למטרות שיפוטיות קיימת בכל מערכת כתובה ובע"פ, ויוכיח אהרון ברק. אם יש כאלו שלא מבינים מקור חוקי של המדינה, שיתכבדו וילמדו ולא יתעצלו.
4. חוסר הבנה גורר לעיתים חוסר כבוד וחבל. הפסק של הרמב"ם שהבאת לא ימצא את מקומו בימינו וצריך להבין אותו בהתאם לזמנו ומקומו בביל לדעת מה ממנו יכול להיות רלוונטי או לא רלוונטי כיום.
5. אין מקור הלכתי שיכול להתיר את רצח רבין. יש אנשים שמתירים והם צריכים לשלם על כך את המחיר.
שוב פספסת – אין טעם להכפיש מערכת חוקים שלמה בשם אירוע רע. אין ספק שהאירוע מעורר מחשבות ותהיות אבל המסקנות הכוללניות שלך אודות מדינה יהודית או הלכה או דמוקרטיה פוגעות בטעם הדברים שלך.
23 ביוני 2009 - 19:21
הכתבה בכלכליסט:
http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3310703,00.html
23 ביוני 2009 - 19:41
מטריד, הסיפור הזה. אם כי לא בדיוק מהסיבות שנכתבו כאן.
פסק הדין המדובר הוא ת.פ. 2003/06, מדינת ישראל נגד פלוני. והנה סיכום של אתר "נבו", שהוא אחר מאוד מהכתבה המתסיסה של כלכליסט:
"בין הנאשם למתלוננת, אשר עבדה כקופאית בחניון, התפתח ויכוח שבמהלכו היא נעמדה לפני רכבו. הנאשם החל לנסוע והמתלוננת נפלה על מכסה המנוע. לאחר נסיעה של כ-15 עד 20 מטר, הועפה המתלוננת מהרכב, נחבלה בראשה וטופלה בבי'ח.
הנאשם הואשם בעבירה של תקיפה לפי סעיף 380 לחוק העונשין ובעבירה של הפקרה לאחר פגיעה לפי סעיף 64א[ב] לפקודת התעבורה והודה במעשים. נושא המחלוקת העיקרי והנושא המרכזי של פסק דין זה,
עוסקים בשאלה האם לאור הודאת הנאשם במעשים המיוחסים לו, התוצאה המתחייבת על פי המשפט הפלילי היא הרשעה או שמא ניתן להסתפק בקביעה כי הנאשם ביצע את המעשים האסורים.
בית המשפט המחוזי בירושלים קבע כי הנאשם ביצע את המעשים אך לא הרשיע אותו ופסק כי:
במהלך ישיבת קדם משפט התפתחה שיחה ספונטנית בין הנאשם למתלוננת. במהלך השיחה עלו רגשות ואמירות משמעותיים אשר הייתה להם השפעה רבה על ההליך ועל תוצאתו שכן הנאשם התנצל בפני המתלוננת והמתלוננת סלחה לנאשם. לטענת המאשימה, הכלל הוא כי יש להרשיע את הנאשם. אי הרשעה היא חריג ועליה לעמוד בתנאים אשר נקבעו לכך בפסיקת ביהמ'ש העליון. ביהמ'ש סקר בהרחבה את פסיקת בתיהמ'ש בסוגיה. הסוגיה נדונה בפרשת 'כתב' שם פורטו השיקולים המתאימים וביניהם: שיקולים מקצועיים של שירות המבחן, העבירה, חומרתה ונסיבותיה, האפקט הציבורי בהרשעת הנאשם ושיקולי השיקום הפרטיים של הנאשם. לאור העובדה כי הנאשם כיוון את חייו להתמנות כדיין, סקר ביהמ'ש את השיקולים המנחים את הוועדה למינוי דיינים וקבע כי נראה שהוועדה הייתה מביאה בחשבון את ההרשעה. דרישת הסף לעניין אי הרשעה היא החזרה בתשובה של הנאשם. גם אם יתמלאו כל דרישות התשובה אין התוצאה אי הרשעה באופן אוטומטי אולם הדבר יעמיד את הנאשם קרוב יותר לאי הרשעה מהרשעה. ביהמ'ש סקר באריכות עקרונות מן המשפט העברי והפילוסופיה היהודית הנוגעים בתשובה וביניהם את הרמב'ם והרב קוק.
לסיכום הסוגיה ערך ביהמ'ש ניתוח ואיזון בין השיקולים השונים, החל מתקציר קצינת המבחן אשר המליצה להסתפק בעבודות שירות ולא להרשיע את הנאשם ודרך השיקולים אשר פורטו בפרשת כתב. לסיכום קבע ביהמ'ש כי ניתן היה להגיע לאותה המסקנה גם דרך החלתה של דוקטרינת ההגנה מן הצדק לפי סעיף 149[10] לחוק סדר הדין הפלילי. אמנם על פי הפרשנות לסעיף זה מסור לביהמ'ש השיקול לתקן את כתב האישום ולא רק לבטלו, אולם על פי אותו עיקרון קבע ביהמ'ש, כי מסור בידיו השיקול האם להרשיע את הנאשם או רק לקבוע כי עשה את המעשה האסור."
נראה קצת אחרת, לא?
23 ביוני 2009 - 20:35
והנה גם לינק לפס"ד:
http://www.courts.co.il/SR/mechozi/m06002003-254.htm
23 ביוני 2009 - 20:39
@עדו – לא!
אי ההרשעה משדרת את המסר שאם יש לך פרוטקציה וקשרים בממסד הדתי אתה יכול לצאת בזול בבית משפט ואף לפתח קריירה יפה באותו ממסד, ממש כמו שבצבא משתדלים להוציא בזול את צ'יקו ומיקו.
אתה היית רוצה לפגוש את האברך היקר בחניון חשוך?
ומה לגבי הקביעה של השופט שהקורבן הרוויחה מהמקרה?
23 ביוני 2009 - 20:44
הנה העובדות, כפי שבית המשפט בעצמו קבע:
" 2. באותה עת עבדה … (להלן – המתלוננת) כקופאית בחניון. בין המתלוננת והנאשם התפתח ויכוח על דמי החנייה.
3. המתלוננת נעמדה מול הרכב של הנאשם וניהלה עמו ויכוח כאשר הרכב עומד מנסיעה.
4. במהלך הויכוח, ועל אף שהמתלוננת עומדת צמוד לחזית הרכב, החל הנאשם בנסיעה ופגע במתלוננת באמצעות פגוש הרכב.
5. כתוצאה, נפלה המתלוננת על מכסה המנוע של הרכב. הנאשם המשיך בנסיעה, תוך שהוא מתעלם מכך שהמתלוננת על מכסה המנוע, ויצא מהחניון, מרחק של כ-20 מ'. כל אותה עת, נאחזה המתלוננת במכסה המנוע, על מנת שלא ליפול.
6. ביציאה מהחניון, פנה הנאשם לכביש הראשי. המתלוננת איבדה את שיווי המשקל ונפלה.
7. כתוצאה מהנפילה, נחבט ראשה של המתלוננת בכביש, היא איבדה את הכרתה במקום לזמן קצר ופונתה לבית החולים. כתוצאה מהחבטה, סבלה המתלוננת מכאבים ונפיחות בראשה.
8. הנאשם עזב את המקום, מבלי שהגיש למתלוננת כל עזרה שהיה ביכולתו להגיש בנסיבות העניין.
9. במעשיו אלו, תקף הנאשם אדם וגרם לו בכך חבלה של ממש, וכן לא הגיש עזרה שהיה ביכולתו להגיש בנסיבות "
איך מישהו יכול שטיפוס נאלח כזה צריך לצאת מבית המשפט ללא הרשעה, והכל כדי שיוכל לזכות לשבת בכס דיין (תפקיד שיפוטי רשמי של מדינת ישראל)?
23 ביוני 2009 - 20:45
@יחזקאל: זה נראה לי ללכת רחוק מדי. מה לי נפקא מינא אם רמב"ם אמר או לא אמר? הוא לא היה צריך להיות שם – נקודה.
@מוטי: אותו כנ"ל.
@אמיתי סנדי: אני עובד עם השועל גם על מערכת ההפעלה 10 של מקינטוש וגם על קובונטו, ואין לי שום בלגון.
@רואה שחורות: בחזוני אני רואה את היום שבו האנשים במדינה הזו שמאמינים בדמוקרטיה וחירות לא יתביישו לומר שדווקא מפני שהשופט הזה חובש כיפה – קרי, נאמן לכוח ריבוני שאיננו אזרחי המדינה, מוטה אוטומטית לחשוב שיהודים הם טובים יותר, גדל על ברכי הנשר הגדול שמורה לרצוח נאנסות גויות ועל צדק של "אתם קרויין אדם ואין הם קרויין אדם" – הם לא רוצים אותו כשופט עליון, ויעשו זאת בגאווה בלתי מוסתרת.
@אריק: קדחת, זה לא מקרה חדש ולכן השופט לא נדרש להמציא את הגלגל. פסיקה קודמת מחייבת את השופט הרבה יותר מכל ציווי רמב"מי.
@אליהו: מאיפה להתחיל?
1. "הנימוקים אודות הקשר שבין הפסק של דרורי לבין הנאמנות הכפולה הוא מוטה באופן לא הוגן. ברור שדרורי יכניס משפט עברי בתור שופט דתי, וטוב הדבר" – תן לי סיבה אחת טובה ש"טוב הדבר". שיקול דעת שיפוטי אין פירושו שהשופט מפעיל את עולם הערכים הפרטי שלו – פירושו ששופל מפעיל שיקול דעת מתוך בקיאותו בחוק. אחרת, הוא פשוט מושבע שיושב לבד.
2. "יכול להיות שימוש רע בכל מקור חוקי, בין אם זה של חוקי מדינת ישראל ובין אם זה המשפט העברי (שמהווה מקור לפסיקה)." – כן, אבל את הראשון האזרחים יכולים לשנות כך שיהיה חד, חלק וברור, ואת השני לא.
3. "את טעם בטענה שמעטים מבינים את ההלכה וע"כ אין להשתמש בה או שניתן לכוון אותה לאיזה כיוון שלא נרצה. הכוונת חוקים למטרות שיפוטיות קיימת בכל מערכת כתובה ובע"פ, ויוכיח אהרון ברק. אם יש כאלו שלא מבינים מקור חוקי של המדינה, שיתכבדו וילמדו ולא יתעצלו." – לא זו הייתה הטענה. הטענה הייתה שלאזרחי ישראל אין כל השפעה על כללי ההלכה, ופרשניה הממסדים שייכים לקבוצה פוליטית מובהקת.
4. "חוסר הבנה גורר לעיתים חוסר כבוד וחבל. הפסק של הרמב"ם שהבאת לא ימצא את מקומו בימינו וצריך להבין אותו בהתאם לזמנו ומקומו בביל לדעת מה ממנו יכול להיות רלוונטי או לא רלוונטי כיום." – עזוב את זה שאתה טוען שהיה לגיטימי לגמרי לרצוח תינוקת בת שלוש גויה אם גברבר יהודי אנס אותה במאה ה-12, שזו פשוט טענה לא נכונה היסטורית – תן לי סיבה אחת מדוע הלכות תשובה של הרמב"ם כן ואיסורי ביאה שלו לא, ומי בכלל מחליט.
5. "אין מקור הלכתי שיכול להתיר את רצח רבין. יש אנשים שמתירים והם צריכים לשלם על כך את המחיר." – נדמה לי שלא מעט רבנים סברו אחרת ממך. רק היהדות שלך היא אמיתית, וכל הרבנים הללו שייכים לדת אחרת? "אין סקוטי אמיתי" זה כשל לוגי, לא טיעון.
6. @עדו: לא ממש, לא. נראה לחלוטין אותו הדבר.
23 ביוני 2009 - 20:53
@ארז וסילבסקי: יא אללה. שנים.
23 ביוני 2009 - 21:04
@nimrod: זה רלוונטי כי זה מראה שהוא סימן את המטרה, זיכוי, ואז חיפש את הטיעונים שיובילו אותו לשם. אני מסכים שהטיעונים האלה חסרי טעם במערכת המשפט הישראלית (במידה שיש חוק בנושא או הלכה משפטית קודמת, אחרת החוק עצמו מפנה למשפט העברי כמקור סמכות אפשרי, כפי שציינו כבר), אבל הבעייתיות פה מגיעה עמוק יותר, נראה לכאורה שהשופט פשוט לא טען את טענותיו ביושר שזו בעיה במידות אנושיות אוניברסליות, בלי קשר לאמונה או השקפת עולם.
23 ביוני 2009 - 21:23
אתחיל מהסוף,
זה שיש רבנים שסברו אחרת ממני, אז יש. האם הם פניה של ההלכה? לדעתי לא וכך לדעת רוב אלו שאני מכיר. הכמות חשובה כאן ואותו מיעוט מטורף יימצא בכל חברה – איני חושב שהוא גורם משפיע או מכריע ביהדות. אני מניח שאתה רואה זאת אחרת ממני ואת זה הזמן יוכיח.
בנוגע לרמב"ם, בדקתי. ההלכה הזאת קשה מאוד ואינה מוסרית (בראיתי). צר לי ולא אוכל לתת לך תשובה לגביה אולי ימצא חכם ממני שיתן ושהתשובה תספק אותך, אולם להסיק ממנה לכלל היהדות…נו באמת. (לא היה לגיטימי לרצוח וכו'. נכון. מאידך, לפני שנתיים נסקלו שתי נשים באפגניסטן ואצלנו בנות נרצחות ונקברות במלט על רק של "כבוד" המשפחה, לא נראה לי שחוסר לגיטימיות הפריעה למופרעים).
בעניין ההשפעה על כללי ההלכה – ההלכה לא נקבעת ע"י חונטה סגורה של רבנים שחוררי זקן. היא נקבעת ע"י שיג ושיח בין הכתובים לבין האנשים הקוראים לבין הדורות. זה נשמע יפה וזה יפה. זה שלעיתים הדברים נראים לא כך, נכון, אבל שוב – זה לא הוכחה. העובדה שבמדינת ישראל ההלכה נשארת אט אט נחלתם של חרדים מעטים היא עובדה מסוכנת ולא טובה, לא לחרדים לא להלכה ולא לחילונים. אם נלמד נשפיע, אם נפטור את עצמנו מללמוד וניילל אכן זו לא תהיה המדינה היהודית אותה אתה רוצה לראות.
בנוסגע לפסק הדין גופא, קראתי 1/9 ממנו. לא היית הוגן כלפיו. צר לי אבל תארת אותו בצורה לא נכונה. הכנסת שנתיים של דיונים וחיי אנשים לתוך 10 שורות וזה לא סיכום מוצלח. התבססותו של דרורי על המשפט העברי, במקרה הזה, מראה הרבה מעבר לניסיון להשליט את הדת על המדינה. הניסיון כאן הוא תוצר של הכרות עם העולם של הנאשם והנאשמת – ניסיון שמראה הבנה דקה שחסרה לשופטים רבים באשר לחשיבות של המימד הפסיכולוגי בדיונים משפטיים.
תמצא הרבה פסקי דין "שערורייתיים" שאפשר לבקר אותם בקלות. איני בטוח שזה אחד מהם.
אדגיש, לא קראתי את כולו, עדיין, וייתכן ואני טועה בצורה חמורה והשופט דרורי הוא אנטיפט גזען פאנט – אולם נכון לעכשיו לא מצאתי את הדמות הזאת בפסק הדין.
בשורה התחתונה, ההכללות שעשית בכתיבתך לא היו במקומן.
23 ביוני 2009 - 21:49
@אליהו: אומר זאת בקצרה: השופט עצמו העיד על עצמו כי הלכתו נפסקת על פי מקורות המשפט העברי, ואין שום סיבה שזה יהיה המצב.
הלכה נפסקת על ידי מי שרבנים הסמיכו אותם לרבנות, ולא מתוך "שיג ושיח" או כל קשקוש אחר. אתה וודאי טועה לחשוב שהגעת להרביץ תורה בעגלה ריקה. אני מציע שתחשוב שוב. זו חונטה סגורה ומסוגרת.
ה"מיעוט" שאתה מדבר עליו הוא רוב רובם של המאמינים, ולא להיפך. אין כמעט רב ב"ציונות" הדתית – היוצא מן הכלל הכמעט יחידי, וגם הוא בספק, הוא יואל בן-נון – שלא מטיף לעליונות יהודית ופגיעה בלא יהודים. זה בהלכה שלכם – החל מ"אתם קרויין אדם ואין הם קרויין אדם", דרך "מצווה לאבד ואפילו בכוח" וכלה ב"טוב שבגויים הרוג". למה אתה מסתתר (או מסתיר) את מה שאתה מאמין בו? אמור בצורה פשוטה שאתה מאמין בדת שבין עקרונותיה השיפוטיים נמצא עונש מוות (על ידי הטלת פתילת מתכת בוערת בגרונה) לבת כהן שזנתה; שיחסי האישות בה הן סחר בנשים לכל דבר ועניין; שמאמינה כי יש לכפות בשוט על אישה לבצע מלאכותיה בפני בעלה; שאחד מגדולי הפוסקים המודרניים שלה קבע כי המרחק בין נפש יהודי לנפש גוי גדול מהמרחק שבין נפש גוי לבין בהמה; שאחד מעקרונות האמונה שלה הוא הציפייה למלך שישעבד או יהרוג את הגויים. כל אלה לכות פסוקות ועקרונות כתובים. אחר כך אמור שמקובל עליך שעקרונותיה השיפוטיים של הדת הזו יהיו חלק מתהליך השפיטה. אין לך אפשרות – לפי הודאתך שלך – להפריד בין המשפט העברי הזה והמשפט העברי הזה. אם אתה נותן לגיטימציה לשימוש בכללי השיפוט היהודיים, אתה נותן אותה לכולם. ברגע שאתה אומר "זה כן וזה לא", הרי שזה כבר לא "משפט עברי" אלא חקיקה מודרנית – וכזו אזרחי ישראל יכולים לעשות גם בלי התערבות רבנית, וממילא על פיה יש לשפוט. אחרת – עליך להצדיק גם שופט תיאורטי שיגזור מיתה על ברוריה כהן, שקיימה יחסי מין לפני נישואיה.
23 ביוני 2009 - 21:57
@nimrod: הסוף טיפה דמגוגי, מדובר על מי שזנתה כנשואה, וככל שזיכרוני מגיע ההלכה נפסקה שדווקא כארוסה (מצב שלא קיים היום, הקידושין והחופה נעשים יחד), אבל רק טיפה, כי גם התיאור המדויק יותר לא יתקבל בשמחה.
מצד שני, משרבו רוצחים פרשה הסנהדרין ממקומה כדי לא לדון למוות. במילים אחרות, יש מצבים שגם ההלכה מבינה (או על כל פנים בדורות ההם הבינו, אני בספק אם מי שמכונים היום "פוסקי הדור" יבינו זאת) שההליך העונשי הקבוע בחוק ההלכה אינו רלוונטי.
אבל כל אלה הערות שוליים, בנושא העקרוני אנחנו מסכימים, כמדומני.
23 ביוני 2009 - 22:04
@יחזקאל: ידידי, סנהדרין, ככל הידוע לי, לא יכולה הייתה להוציא להורג תחת השלטון הרומאי ממילא. זו הייתה עבודתו של הנציב הרומי.
23 ביוני 2009 - 22:10
@nimrod: גם אם כמו שאתה טוען, עדיין הם כנראה דנו בנושא עד תקופה מסויימת, אולי נפקא-מינה אם מותר/ראוי להסגירו לידי הנציב. ע"ע ישו (או לפחות אחת הגרסאות בנושא, לך תדע מה באמת קרה שם).
23 ביוני 2009 - 22:28
אחד מהדברים הראשונים שראיתי אחרי שחזרתי מחו"ל (פורטוגל, למי שמתעניין) היה פסק הדין הזה. בחיי שרציתי לעלות על המטוס הראשון, לא חשוב לאן (אבל רצוי לפורטוגל) ולא לחזור יותר.
אני לא רוצה להוסיף לויכוח ההלכתי-משפטי-פילוסופי מפני שאני חושב שהוא החמצה של העניין. נמרוד, אתה לא תצליח לשכנע אף אחד. לא כי יש בעיה בלוגיקה שלך בכלל או בניתוח האירוע הספציפי בפרט. מי שמסכים איתך הצליח להימלט מהגטו הקונספטואלי-לשוני ששפתו מעצבת את המחשבה בכל רגע נתון ומי שלא מסכים איתך נמצא עדיין בתוכו. זוכר את אורוול?
אתה לא תצליח לשכנע כי הבעיה אינה שכלתנית, היא רגשית. כי הבעיה היא שנאה, הבעיה היא תחושת עליונות שמטופטפת אלינו דרך רבים מהטקסטים שאנחנו שומעים/קוראים במהלך חיינו, החל מסיפורי התנ"ך, דרך ספרי ההיסטוריה ועד למהדורות החדשות, כולל שיעורי הספרות וטקסים. הבעיה היא שרובנו מחונכים בצורה מכוונת ומתוכננת שלא לראות את האחר, לא כל שכן להבין אותו או להזדהות עם רגשותיו.
הקופאית הייתה משהו שחור שהפריע לדורס להגיע לאן שרצה להגיע, זה הכל. ולא כי הוא טיפש, אלא כי הוא יהודי בישראל. לא כי הוא לא ראה אותה אלא כי מבחינתו היא פשוט לא בן-אדם. גם השופט, למרות הציטוטים של עידו, הוא תוצר מייצג של מערכת חינוכית-תרבותית שרואה קופאית אתיופית כמי שצריכה להודות על כך שמישהו היטה אוזן לתלונתה.
23 ביוני 2009 - 22:36
@יאיר: אתה צודק – ובכל זאת, אין לי מנוחה מהניסיון לשחרר את הכלואים. כותרת המשנה של הבלוג נבחרה בקפידה מתוך אחת היצירות המרשימות ביותר של פלאת':
"A wind of such violence will tolerate no bystanding. I must shriek".
ברוך שובך, אגב.
23 ביוני 2009 - 22:48
היי נמרוד (נראה לי שלמדנו יחד בתיכון), רציתי להגיד כל הכבוד על הפוסט אני מתכוונת להעביר אותו הלאה כדי שאנשים יבינו לקראת איזה מדינה אנחנו הולכים.
23 ביוני 2009 - 22:50
@shashkes(שרית): אם יש סיכוי לא רע שאת מסוגלת לשבור לי את כל העצמות, אז כן, למדנו יחד בתיכון. תודה.
23 ביוני 2009 - 23:05
1. אני עומד מאחורי השיג והשיח עליו כתבתי. זו ההלכה שאני מקיים (משתדל) וחי.
2. מה הניסיון הנואש להצמד לטקסט – זה לא מה שמפריע לך כל כך? נכון יש הלכות קשות, ההתמודדות איתן זה אותו שיג ושיח. אני מאמין בדת שהלכותיה מתפרסות על פני אלפי שנים וקילומטרים. בתוכה, מובן מאליו, יש נקודות קשות. אז מתמודדים. כששופט מקבל הלכה מסויימת, הוא מחוייב למערכת ההלכתית ולשיקול דעתו ולא לבצע כל הלכה באופן מילולי. החלת הלכה אחת והמנעות מאחרת היא מעשה משפטי פשוט ולגיטימי.
3. כשאתה אומר "אין שום סיבה שזה יהיה המצב" בהקשר לפסיקה ע"פ המשפט העברי, למה אתה מתכוון? שזה לא מה שהחליטו במגילת העצמאות? שזה לא מה שחוקקה הכנסת? או שזה לא מה שבית המשפט העליון פוסק עכשיו? אני מניח שזו דעתך האישית שאינה מבוססת על "אמת אובייקטיבית". אז מילא.
4. אגב, אתה כותב שלא התייאשת מהניסיון לשחרר את ה"כלואים", אתה מתכוון לעגלה המלאה?
23 ביוני 2009 - 23:26
1. לא, זו לא. מרבית המצוות שאתה מקיים אתה מקיים כי ככה זה מדאורייתא.
2. מה שמפריע לי זה לא ההצמדות לטקסטים, אלא תוכנם. הפלפלת המצחיקה הזו, כאילו היהדות היא כולה התמודדות עם הטקסטים המפלצתיים ולא הטקסטים עצמם, מגוחכת. ושופט לא צריך להיות מחויב למערכת ההלכתית כלל ועיקר. עליו להיות מחויב למערכת המשפטית. אין שום דבר משפטי בכפיית ריבון נוסף פרט לציבור במדינה דמוקרטית.
3. בדיוק לזה: אין שום סיבה שחוקים שניתנו בשם ריבון עולם יחליפו את ריבוני הארץ היחידים, ואין שום סיבה ששופטים ידונו לפי ההלכה היהודית. נקודה. הלכה תפסוק בבית הכנסת, לא בבית המשפט.
4. לא, אתם מקרה אבוד.
23 ביוני 2009 - 23:31
@nimrod: "4. לא, אתם מקרה אבוד." – ואני, אני מה?
23 ביוני 2009 - 23:35
@אליהו: לגבי 3: אני לא יודע לגבי נמרוד אבל מבחינתי אין סיבה שזה יהיה המצב מהנימוק הפשוט שפסיקת דין ע"פ ההלכה הוא לא התפקיד שלו מונה מר דרורי. מר דרורי מונה לפסוק דין ע"פ חוקי מדינת ישראל והתקדימים של בתי המשפט שבה, והמצב היחיד בו לשון החוק מאפשרת שימוש בהלכה ככלי עזר הוא כאשר לשופט לא נותר מוצא אחר, לאחר שבדק את החוקים והתקדימים ולא רק שלא מצא כאלה שעוזרים לו להכריע אלא שאפילו לא מצא כאלה הקרובים מספיק שהוא יכול להסיק מתוכם הכרעה רלוונטית. זה בבירור לא המקרה העומד מולנו ולכן השופט מעל בתפקידו, אם בזדון ואם כי דעותיו הקדומות עיוורו אותו, ועל כן אין לו מקום במערכת משפטית מתוקנת לדעתי.
23 ביוני 2009 - 23:41
@יחזקאל: אתה אדם חביב ואוהב-בריות, נוח מזג ונעים הליכות, שומר גחלת אמיתי ורפורמטור בדרכך. יש בך הרבה מהשחרור המחשבתי שחסר בקרב כמה מעמיתיך לאורח החיים הדתי. אין לי צורך לשחרר אותך. בדרכך, הגם שאינה מוסכמת עליי, אתה כבר חופשי, ואתה בועט במוסכמות במידת הבנתך. נדמה לי שמשום כך מוצאים אנחנו שפה משותפת. מכל מקום, אין בי רצון לכלוא אנשים בכלא משלי. וכבר אמרתי לך, לו כל החרדים כמוך וגו'.
24 ביוני 2009 - 1:15
בהערת אגב – כבוד השופט הקדיש את הזמן וכתב פסק דין של 321 עמודים בנושא. והוא לא היחיד. שופטים רבים (גם בעליון) נוהגים לכתוב פסקי דין של מאות עמודים.
האם זה באמת נכון לעשות כן, במערכת משפט שקורסת תחת העומס? האם זה נכון לעשות כן, במערכת משפט שאמורה לכאורה לאפשר לאדם מן השורה (כזה שאינו מוכן לפנות ימים ושבועות לצורך קריאת פסק דין אחד) להתעניין בנעשה בה?
אולי הגיע הזמן להגביל שופטים לכתיבת פסקי דין של עד 20 עמודים, לדוגמא. אולי זה ישאיר את כל ציטוטי רמב"ם, חז"ל ושאר ראשי תיבות במקומם הראוי מחוץ אל כותלי בית המשפט, וגם יאפשר לשופטים לסיים יותר תיקים ולהקל על עיוני הדין של הבאים מולם.
24 ביוני 2009 - 13:06
מני ל: "חברי הכנסת היודו-נאצים דואגים למנות עוד 4 שופטים יהודיסטים"
עבר הרבה זמן מאז הפעם האחרונה בה עלתה תחושת בחילה אמיתית רק מתוך קריאה…
ולא – מה שמסופר בכתבה לא קרוב אפילו לרמת הגועל שמונחים כאלה מעלים בי כשאני קורא אותם ככה – כבדרך-אגב, בדיון רציני על מה שניתן להיקרא "מלחמת הצדק והנאורות אל מול החושך", ודווקא בעברית, עם כל המטען ההסטורי שזה מביא איתו…
לו רק יכולתי לתאר את תחושת ה-"חבל שזו המציאות שבה אני נאלץ לחיות"..
24 ביוני 2009 - 13:31
זה בכלל נוצרי לבטל ענישה בגלל בקשת מחילה
24 ביוני 2009 - 13:44
אסור לעבור על זה בשתיקה.
עכשיו צריך מערכה ציבורית שתבלום את המינוי לעליון, ואפילו תגרום לשופט להתפטר.
24 ביוני 2009 - 14:51
@nimrod: כן זאת אני :)
24 ביוני 2009 - 15:18
@נמרוד: "שופט לא צריך להיות מחויב למערכת ההלכתית כלל ועיקר. עליו להיות מחויב למערכת המשפטית. אין שום דבר משפטי בכפיית ריבון נוסף פרט לציבור במדינה דמוקרטית.
[...] אין שום סיבה שחוקים שניתנו בשם ריבון עולם יחליפו את ריבוני הארץ היחידים, ואין שום סיבה ששופטים ידונו לפי ההלכה היהודית. נקודה. הלכה תפסוק בבית הכנסת, לא בבית המשפט."
מי כפה את הריבון הנוסף? הציבור הוא זה שהחליט שיש לפנות להלכה היהודית (במקרים מסוימים). הם ריבוני הארץ והם פונים לריבון עולם. השופט דרורי מחוייב למערכת המשפטית, והיא זו שמפנה למערכת ההלכתית (במקרים מסוימים).
עדיין לא הבנתי מדוע "אין סיבה…" וגו'. אין סיבה זה לא טיעון. למה אין סיבה?
ויש עוד תהיות רבות להעלות בעקבות הביקורת על פסק הדין. אבל נתחיל בזאת.
24 ביוני 2009 - 18:07
@יוסי:
בבקשה:
http://www.takdin.co.il/searchg/ID_%D7%AA%D7%A4@2003~~06.html
וגם:
http://www.takdin.co.il/searchg/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%A4%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%99_hd_1L3OvCJ0rN38mC3DVS7GkC3OkQ7HjR000.html
24 ביוני 2009 - 18:46
@יחזקאל:
אף אחד לא מאמין לי שהסיפור הזה אמיתי. אני שולח אנשים לקרוא, והם חוזרים אלי המומים. מזועזעים.
יש לי חשד, שהשופט הזה פשוט רוצה שיגידו לו "לך הביתה", והוא ימשיך לקבל משכורת, בלי לשפוט בכלל עד סוף חייו. שהרי המינוי הוא לכל החיים.
ככה יוצאים לפנסיה מוקדמת בקלות.
זה ההסבר היחיד שעולה בדעתי לפסק הדין המטורף, הגזעני האטום והאכזרי הזה.
24 ביוני 2009 - 19:06
@אביב: או קיי, עזוב מונחים. תסתכל על האידיאולוגיה של חברי כנסת כמו אורי אריאל. האידיאולוגיה. לא המעשים. כי עדיין לא ניתנה לאנשים כמוהו הזדמנות.
בשבילך, כבר יש השוואה. תעיין במאמר הבא של יוסי גורביץ והטבלה למטה, למרות שלא נראה לי שתאהב את זה, מסיבות דומות…
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=550
24 ביוני 2009 - 20:12
@יואב:
"מי כפה את הריבון הנוסף? הציבור הוא זה שהחליט שיש לפנות להלכה היהודית (במקרים מסוימים). הם ריבוני הארץ והם פונים לריבון עולם. השופט דרורי מחוייב למערכת המשפטית, והיא זו שמפנה למערכת ההלכתית (במקרים מסוימים)." – ראשית, דייק: המערכת המשפטית לא מפנה למערכת ההלכתית, היא מאפשרת – וגם זאת היא עושה בצורה עמומה למדי – יניקה מהם, במקרה שבהם החקיקה או הפסיקה הקיימת אינן מספיקות. נחש מה? החקיקה והפסיקה הקיימת מספיקות לחלוטין במקרה דנן.
"עדיין לא הבנתי מדוע "אין סיבה…" וגו'. אין סיבה זה לא טיעון. למה אין סיבה?" – אני לא עוסק כאן בשיעורי הבנת הנקרא. הבאתי די סיבות שלא, וטרם שמעתי סיבה אחת שכן.
24 ביוני 2009 - 21:35
@מני ל:
מני, אני לא עוזב את המונחים, כי למילה יש כוח גדול (ב-"1984" אורוול מדגים את זה יפה מאוד),
אבל גם אם נניח את המונחים בצד לרגע, אידאולוגיה ומעשים זה שני דברים שונים ורחוקים מאוד.
אורי אריאל ודומיו עדיין לא קיבלו את הכוח לעשות את מה שהם מצהירים שהם רוצים לעשות (ואני חייב להתנצל כאן ולומר שאני לא מספיק מעורה בפוליטיקה בשביל לדעת במה מדובר, אבל אני חושב שהניחוש שלי יספיק במקרה הזה), ואולי זו חובתינו המוסרית למנוע מהם לקבל את הכוח הזה ("אולי" רק בגלל חוסר הידיעה, לא בגלל תהייה לגבי צדקתם),
אבל עדיין אין לנו זכות להוזיל ולהקהות את מושג השואה ואת מפעל ההשמדה הנאצי בצורה שכזאת. (ואני אומר את זה בתור אחד החסידים הגדולים של בדיחות שואה)..
לשם השוואה, גם את מנהיגי החמאס, החזבאללה ושאר ארגוני טרור אנטישמיים הייתי נמנע מלהכליל בקטגוריה הנוראית של הנאציזם, ולו רק בגלל העובדה שהם עדיין לא הצליחו לייצר ולהפעיל מכונת השמדה (ו"רצח" היא, כמובן, מילה חלשה מדי) יעילה כל-כך…
24 ביוני 2009 - 22:36
@nimrod:
אם אם אקבל את זה שהיניקה במקרה הזה מופרכת לחלוטין (לא קראתי את פסק הדין), הרי שהטענה שלך היא כללית. אתה לוקח את המקרה הזה, שהוא כנראה מקרה מובהק של שיפוט לא מבריק במיוחד שמסתמך בדרך קלוקלת על מקורות שלא היה אמור להסתמך עליהם, ומשתמש בו כדי לטעון שבאופן כללי אסור לשופטים לעשות זאת. אז מותר להם, וזה לא ממש עמום. בעבר עשו זאת הרבה יותר, בעשורים האחרונים פחות. עניין של פוליטיקה פנימית של בימ"ש עליון.
ואם נתעכב שניה על הטיעונים שלך, כי אני יודע לקרוא: זה לא אנטי-דמוקרטי, כי כאמור הציבור הוא זה שמאפשר זאת. ספר החוקים הוא זה שמאפשר זאת.
לא הוגן – אולי. אך תבלה כמה זמן בבתי המשפט בארץ, על השופטים שפוסקים איך שבא להם (רק לא מבססים זאת על ההלכה היהודית, ולכן אף אחד בתקשורת לא מזדעק. בתזמון מושלם עם מועמדות השופט הדתי לעליון, אגב. איפה התקשורת הייתה בספטמבר? האתיופית המסכנה עניינה להם את התחת, ועכשיו היא מנוצלת לגזירת קופון), ועל עורכי הדין שלא יודעים מאיזו הלכה באיזו מדינה יצטט הפעם השופט. זה לא הוגן בדיוק כמו שלהחליט על מהו נוהג בבימ"ש לא הוגן. איך בדיוק תדע מה הנוהג? זה לא פשוט, באמת. אי ההוגנות הזו, אם כך אתה מתייחס אליה (וגם על זה שווה לנהל דיון אולי), היא לא אי ההוגנות היחידה במערכת. כאשר לבימ"ש אין תשובה בחוק או בהלכה הפסוקה, המקורות שהוא יפנה אליהם – יהיו אשר יהיו – תמיד יהיו עמומים ובבחינת "לא הוגנים".
מסוכן – כבר ענו לך על זה כאן נדמה לי. קבלת הלכה דתית אחת אין פרושה קבלת כל ההלכות הדתיות. במדינת ישראל יום המנוחה ליהודים הוא שבת, לפי חוק. האם זה אומר שכל חוק שמקורו בדת הוא מסוכן? האם זה אומר שכל פסיקה לפי הדת היא מסוכנת? נו, אני מניח שאם אתה חושב שלשופט במדינה יהודית דמוקרטית יש "נאמנות כפולה" כי הוא נאמן גם לדמוקרטיה וגם ליהדות, אז כנראה שאתה חושב שהתשובה היא כן.
24 ביוני 2009 - 22:37
@בועז כהן: זה בכוונה מופנה אלי?
24 ביוני 2009 - 23:02
@יואב:
"אם נתעכב שניה על הטיעונים שלך, כי אני יודע לקרוא: זה לא אנטי-דמוקרטי, כי כאמור הציבור הוא זה שמאפשר זאת. ספר החוקים הוא זה שמאפשר זאת" – ספר החוקים מאפשר זאת – וגם זאת, כאמור, באופן עמום למדי, באשר הוא מדבר על "עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת ישראל", שזה לא בדיוק שווה ערך ל"לך תראה מה כתוב בגמרא", בלשון המעטה, גם אם תצטווח ככרוכיה מבלי לנמק ש"זה לא ממש עמום" – רק ואך ורק במקרה שבה לא נמצא פתרון בחוק, בהלכה פסוקה או על ידי היקש מאחד מאלה. בא הציבור ואמר לשופטים: "נתקלתם במקרה שלא כוסה על ידי החוק שלנו, או על ידי פסקי הדין הקודמים, או על ידי ההגיון הבריא? תפסקו באופן צודק שעולה בקנה אחד עם עקרונות החירות, היושר והשלום של מורשת ישראל". לא אמר הציבור לשופטים "וואלה, תקשיבו, זה החוק שלנו, אבל התלמוד זה גם בסדר". אז כן, זה אנטי דמוקרטי במובהק.
"לא הוגן – אולי. אך תבלה כמה זמן בבתי המשפט בארץ, על השופטים שפוסקים איך שבא להם[...] ועל עורכי הדין שלא יודעים מאיזו הלכה באיזו מדינה יצטט הפעם השופט. זה לא הוגן בדיוק כמו שלהחליט על מהו נוהג בבימ"ש לא הוגן. איך בדיוק תדע מה הנוהג? זה לא פשוט, באמת. אי ההוגנות הזו, אם כך אתה מתייחס אליה (וגם על זה שווה לנהל דיון אולי), היא לא אי ההוגנות היחידה במערכת." – אז אתה מסכים שזה לא הוגן. עכשיו אתה בא ואומר שיש דברים אחרים שאינם הוגנים. נניח שאתה צודק – מה בכך? אל תגיד לי שאתה טוען שהעלמת מיסים היא בסדר כי יש גנבים בעולם.
"כאשר לבימ"ש אין תשובה בחוק או בהלכה הפסוקה, המקורות שהוא יפנה אליהם – יהיו אשר יהיו – תמיד יהיו עמומים ובבחינת "לא הוגנים"." " -וזה תירוץ להשתמש במקורות עמומים כאשר ההלכה פסוקה? קדחת. אגב, כאשר אין הלכה פסוקה, עורכי הדין יודעים שאין הלכה פסוקה, ויכולים להתכונן לכך – להביא סימוכין לדבריהם מכל אותם המקומות שסימוכין יכולים להגיע מהם: הלכות פסוקות דומות שניתן להקיש מהן, החוק הבינ"ל, רוח החוק, ערכי היסוד של מדינת ישראל וכיו"ב, כך שלפחות ברמה הזו ההגינות נשמרת. אבל כשעו"ד בונה קייס לפי החוק הקיים מפני שקיים חוק, ושופט מחליט לפי ההלכה כי כיפה מעטרת את ראשו והוא חושב שכולם צריכים לקבל על עצמם את מערכת הצדק שלו לפני מערכת הצדק של המדינה, זה חסר הגינות לגמרי, כפי שגם אתה הסכמת (אבל לא נתת לעובדות לבלבל אותך והצטווחת שאני עושה מעשה לא הוגן כשאני מדבר על נאמנות כפולה).
"מסוכן – כבר ענו לך על זה כאן נדמה לי. קבלת הלכה דתית אחת אין פרושה קבלת כל ההלכות הדתיות" – לא יודע, לא שמעתי תשובה טובה האומרת לי כיצד אני יכול להבחין בין השניים, ואיזו הלכה דתית היא בסדר לשיפוט ואיזו איננה. מה בין איסורי ביאה של הרמב"ם להלכות תשובה שלו, ומדוע האחד לגיטימי יותר מהשני?
"במדינת ישראל יום המנוחה ליהודים הוא שבת, לפי חוק. האם זה אומר שכל חוק שמקורו בדת הוא מסוכן?" – איזה משחק מכוער. הרי אני לא אמרתי דבר וחצי דבר על חוק. אני דיברתי על משפט. להווי ידוע לך ההבדל, נכון? כאשר הציבור קובע בספר החוקים שלו יום מנוחה או שם למטבע שלו או כל דבר אחר, הרי שזה עניין של מדינה, לא של דת. כאשר שופט מתעלם מהחוק הקיים ושופט לפי ההלכה – או פרשנותו אותה – הרי שזה כבר מסוכן ממש, כי זה לא עובר את הפילטר הדמוקרטי של הציבור, אלא רק את הפילטר האישי של אותו שופט.
"נו, אני מניח שאם אתה חושב שלשופט במדינה יהודית דמוקרטית יש "נאמנות כפולה" כי הוא נאמן גם לדמוקרטיה וגם ליהדות, אז כנראה שאתה חושב שהתשובה היא כן." – בוא תירגע עם ההנחות. מדינה יהודית היא מדינת העם היהודי, באותו מובן של מדינה גרמנית. מי שרואה מדינה יהודית במובן של מדינה נוצרית חייב לקבל על עצמו גם שמדינה יהודית לא יכולה להיות דמוקרטית: היהדות מבססת עצמה על ציפייה למלך ועל מנהיגים בלתי נבחרים. לכן, נאמנות ליהדות היא בהגדרה אי נאמנות לדמוקרטיה. הלאה, לאתגרים אינטלקטואליים גדולים יותר.
24 ביוני 2009 - 23:19
פרטים מזהים של אותו אברך נמחקו. בבלוגיקה מכבדים את החוק — נ.א.
והנה ריאיון עם "כבוד" השופט, שבו הוא דווקא מצטייר כאדם סימפטי ואפילו "חובב אתיופים":
http://www.sanhedrin.co.il/documents/inter.pdf
"אני חושב שחשוב שיהיו דיינים מכל גווני המנטליות הישראלית. אם למשל איש מהעדה האתיופית יתקדם ויוכל להיות דיין, בני העדה האתיופית, שבאים לבית הדין, ידעו שיכולים להבין אותם ואז לא יראו בבית דין אליטה שהם לא קשורים אליה".
ואני חוזר על דבריו: "בני העדה האתיופית, שבאים לבית הדין, ידעו שיכולים להבין אותם ואז לא יראו בבית דין אליטה שהם לא קשורים אליה". מזכיר משהו, לא?
24 ביוני 2009 - 23:24
@ערן טרבלסי: ערן, אל תעשה שטיקים כאלה. כבד אותי, את האכסניה ואת עצמך.
24 ביוני 2009 - 23:30
לא הייתה לי כוונה לעשות שום שטיק – היו מגיבים שביקשו לקבל פרטים. אילו התכוונתי לרע, האם הייתי פונה אליך אישית כדי שתפרסם את הפרטים בפוסט? איפה אתה מוצא כאן חוסר כבוד?
24 ביוני 2009 - 23:38
@ערן טרבלסי: ראשית, פנית אליי פומבית, לא אישית. שנית, פרסמת כאן תוכן שפרסומו אסור, ידוע לך שפרסומו אסור ושאני, בתור בעל האכסניה שבה פרסמת את זה, עלול הייתי לשלם את המחיר הקבוע בחוק עליו. לחשוף אותי לתביעות בשם השד יודע מה – במקרה הטוב, תביעה על הפרת איסור פרסום, במקרה הרע, תביעה על הוצאת דיבה – זה לא בדיוק כבוד.
24 ביוני 2009 - 23:49
ב"אישית" התכוונתי שפניתי אליך בשמך. ניסוח לא מוצלח.
לא, לא ידעתי שמה שכתבתי עלול היה לפגוע בך בתור בעל האכסניה. אילו ידעתי זאת, לא הייתי כותב את שכתבתי. אתה תייגת אותי בצורה מסויימת, ולכן אתה בטוח שהתכוונתי לפגוע בך.
בכל אופן, אני מתנצל על הסיכון שהעמדתי אותך בו ועל הטרחה שגרמתי.
25 ביוני 2009 - 9:06
@מוטי:
רמב"ם אומר שמי שחזר בתשובה אמיתית הוא זה שנקרתה לו הזדמנות לחזור על הפשע שעשה, והוא לא עשה זאת. במקרה הזה, לפי הרמב"ם, האברך לא חזר בתשובה מלאה.
בכל מקרה, האטימות כאן בלתי נסבלת. השופט לא שפט בצורה הזו בגלל שהוא חובש כיפה, אלא בגלל אי שפיות אישית שלא קשורה למגזר הדתי. המקרה מזעזע, אבל אי אפשר לקשור אותו לכל חובשי הכיפה ולהכליל בצורה כזאת.
25 ביוני 2009 - 13:13
אני פשוט לא מצליח להבין את האטימות.
עזבו את כל הדיבורים על הפסק דין רגע, שהוא נתעב ומגעיל ומזעזע, ואולי לא דמוקרטי, כמו שאני מבין אותו, והכי גרוע חסר קומון סנס.
כל הפסק דין מסתמך לא על העברה כי אם על התוצאה של העברה.
הרי אם חס וחלילה, הנאשמת הייתה מתה, הוא לא היה יכול לדבר איתה, או לסלוח לה, ובית המשפט לא היה יכול להתייחס אליה כאחד האדם, למרות שהיא אתיופית, ועוד כל מיני שטויות כאלה.
ז"א, שבסך הכל, כל מה שהיה צריך כדי לעשות אולי משפט הוגן, זה שהוא היה נוסע יותר מהר, ואולי זורק אותה יותר חזק, ואז היא הייתה נפגעת יותר חזק בראש.
איפה ההתייחסות לבנאדם? זה פשוט לא יאומן שיש אנשים שאשכרה נראה להם שהעברה הזו, היא עברה שבעטיה אין להענש.
25 ביוני 2009 - 16:35
אתמול שוחחתי עם פרופ' למשפט עברי שעבד במשרד המשפטים. אפילו לא שאלתי לדעתו על פסק הדין של משה דרורי (יש שופט דרורי נוסף) , כי הוא נראה לי מופרך גם מבחינת המשפט העברי, אם להשתמש בלשון נקיה, ולא רציתי לגרום לפרופ' צער נוסף.
הוא הזכיר ספר שלו, שנראה לי שסותר באופן ברור את פסק הדין: "תקנת השבים" – איך להתייחס לעבריין ל א ח ר שריצה את עונשו.
http://www.criminology.co.il/site/flash/flashDetail.asp?flash_id=117594
גיליתי שהוא נמצא ברשת בטקסט מלא.
http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=424
לדעתי, כדאי מאד לשאוב השראה גם מהמשפט העברי, אך בתנאי, כמובן, שבחירת המקורות תעשה ע"י שופט בעל אישיות שיפוטית (לשון נקיה, שוב). אין לי ספק שלא כל שופט דתי היה פוסק כפי שבחר לפסוק משה דרורי.
26 ביוני 2009 - 17:49
לפי החוקים שעל פיהם פוסק מושה דרורי צריך לקחת אותו לכיכר ספרא ולמרוח אותו בזפת ונוצות.
28 ביוני 2009 - 20:42
לפחות גלעד ארדן הסיר את התמיכה שלו בדרורי.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3738225,00.html
14 ביולי 2009 - 1:25
באחת מהפגישות שלי עם עו"ד שלי (אדם דתי ומכובד ללא כל צל של ספק) שאל אותי הנ"ל מה כתוב על הבניין שאליו אנו נכנסים ועניתי לו (כאשר אני מתפלא על השאלה שנשמעה די טיפשית באותו הרגע) שאנו נכנסים לבית המשפט והוא שאל אותי בית המשפט אמרת ולא בית הצדק?ואני אכן אישרתי ותשובתו הייתה כאן עורכים משפט לגבי הצדק, "צדק,צדק תרדוף" ובאותו הרגע "נפל לי האסימון", רק דבר אחד נותר לי לקוות- שבית המשפט הגבוה לצדק יצדיק את שמו
ונמרוד- יש לך את זה (גם לעוד כמה אנשים פה) פשוט כותבים ברמה גבוהה שלי נשאר רק לקנא ביכולות
12 בספטמבר 2009 - 17:01
אנו מוכנה להיות מאחורי כל הפגנה בנושא…
צריך מישהו שינהיג… שחס וחלילה השופט לא יגיע לבית המשפט העליון שהוא מועמד אליו…