‫תגובות לפוסט: "חור שחור המאיים לבלוע אותי בריקנותו"‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694 ‫"איזה טקס של מילים יוכל להטליא את החורבן?"‬ Sat, 04 Feb 2012 21:38:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 ‫מאת: ענר רבון‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4324 ‫ענר רבון‬ Mon, 17 Aug 2009 09:45:57 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4324 ‫@<a href="#comment-4181" rel="nofollow">nimrod</a>: מי מפריע לך? אתה לא ממש מעניין כמו שנדמה לך.‬ @nimrod:

מי מפריע לך? אתה לא ממש מעניין כמו שנדמה לך.

]]> ‫מאת: יחזקאל‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4273 ‫יחזקאל‬ Mon, 10 Aug 2009 00:43:16 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4273 ‫@<a href="#comment-4272" rel="nofollow">אלעד-וו</a>: אני עדיין עומד מאחורי טענתי שאכן יש ויש מספיק מקרים של התקפה רק בשל חזות חרדית. אם אוכל להביא לזה סימוכין המניחים את הדעת? אני לא בטוח שבקלות, כלומר מחיפוש קצר באתרי האינטרנט של התקשורת הכללית, בין השאר כי <a href="http://www.room404.net/?p=19952" rel="nofollow">במקרים כאלה לא מודגשת ההשתייכות החברתית של שני הצדדים, התוקף והמותקף</a>. אני יודע שלא חסרים מקרים של אלימות בין חרדים לבין עצמם. בחיפוש ב"בחדרי חרדים" מצאתי יותר מקרים כאלה מאשר את אלה שחיפשתי לצורך הדיון כאן, כי סיכסוך פנים חרדי מעניין ובעל ערך רכילותי רב יותר. בעניין נעלי הבית, לפי התאריך זה היה בתשעה באב. ביום זה, כמו ביום כיפור, לא רק צמים אלא גם לא הולכים בנעלי עור, לכן נעלי הבית של המותקף היו עליו.‬ @אלעד-וו: אני עדיין עומד מאחורי טענתי שאכן יש ויש מספיק מקרים של התקפה רק בשל חזות חרדית. אם אוכל להביא לזה סימוכין המניחים את הדעת? אני לא בטוח שבקלות, כלומר מחיפוש קצר באתרי האינטרנט של התקשורת הכללית, בין השאר כי במקרים כאלה לא מודגשת ההשתייכות החברתית של שני הצדדים, התוקף והמותקף.

אני יודע שלא חסרים מקרים של אלימות בין חרדים לבין עצמם. בחיפוש ב"בחדרי חרדים" מצאתי יותר מקרים כאלה מאשר את אלה שחיפשתי לצורך הדיון כאן, כי סיכסוך פנים חרדי מעניין ובעל ערך רכילותי רב יותר.

בעניין נעלי הבית, לפי התאריך זה היה בתשעה באב. ביום זה, כמו ביום כיפור, לא רק צמים אלא גם לא הולכים בנעלי עור, לכן נעלי הבית של המותקף היו עליו.

]]> ‫מאת: אלעד-וו‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4272 ‫אלעד-וו‬ Mon, 10 Aug 2009 00:32:09 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4272 ‫@<a href="#comment-4269" rel="nofollow">אלעד-וו</a>: מה שנמרוד אמר. יותר מזה, עוד לא הצלחתי לראות פשע שנאה אחד שבוצע נגד חרדים. לשם השוואה, הנה פשעי שנאה נגד שמאלנים http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=407739 והיה גם לפחות פשע שנאה אחד מפורסם נגד הומואים שאני יודע עליו (הדקירה במצעד הגאווה) ויש עוד הרבה ביום-יום. אז כשנמרוד כתב "חרדי יכול ללכת בשקט ברחובות עיר ולדעת שלא יותקף." ואתה הגבת "הלוואי. תלוי באלו רחובות. בשכונה החרדית בה אני חי – אכן. חוששני שרוב המקרים של התקפה על רקע דתיותו של המותקף לא מובאים לתשומת לב התקשורת הכללית, בארכיוני העיתונים החרדיים תמצא לא מעט מקרים כאלה.", למה התכוונת? האם יש מקרים אמיתיים של התקפות על חרדים, או סתם חיכוכים רגילים כמו בין אנשים רגילים? חרדים אוהבים לטעון שמחנם טהור, ומזה נובע באופן לוגי סדור שכל אלימות באה מבחוץ. הם מעלימים עין מכל האלימים שבפנים. אתה ואני יודעים שזה לא עובד ככה: כל המגזרים בישראל אלימים, כולל בחרדים (רק שכל מי שאלים מקרב החרדים מוגדר מייד ע"י החברה החרדית כ"לא באמת חרדי" למטרות הסטטיסטיקה הזאת). ישראל היא מדינה אלימה. אתה טענת, להבנתי, שיש אלימות שמופנית ספציפית נגד חרדים. האם זה נכון? אני שואל באמת בשביל לדעת, לא בשביל לנסות לתפוס אותך בטעות או משהו. אם הטענה שלך נכונה, הייתי מאד רוצה לדעת על זה. אגב, אהבתי במיוחד את "זעזוע באשדוד אברך הותקף ונגנבו נעלי הבית שלו. ע"פ הדיווח הוא הותקף ע"י חבורת רוסים. ". אחחח, בשביל זה ברחנו מהפוגרומים ברוסיה, שיבואו רוסים ויגנבו לנו את הנעלי בית?‬ @אלעד-וו: מה שנמרוד אמר. יותר מזה, עוד לא הצלחתי לראות פשע שנאה אחד שבוצע נגד חרדים. לשם השוואה, הנה פשעי שנאה נגד שמאלנים
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=407739
והיה גם לפחות פשע שנאה אחד מפורסם נגד הומואים שאני יודע עליו (הדקירה במצעד הגאווה) ויש עוד הרבה ביום-יום.

אז כשנמרוד כתב "חרדי יכול ללכת בשקט ברחובות עיר ולדעת שלא יותקף." ואתה הגבת "הלוואי. תלוי באלו רחובות. בשכונה החרדית בה אני חי – אכן. חוששני שרוב המקרים של התקפה על רקע דתיותו של המותקף לא מובאים לתשומת לב התקשורת הכללית, בארכיוני העיתונים החרדיים תמצא לא מעט מקרים כאלה.", למה התכוונת? האם יש מקרים אמיתיים של התקפות על חרדים, או סתם חיכוכים רגילים כמו בין אנשים רגילים?

חרדים אוהבים לטעון שמחנם טהור, ומזה נובע באופן לוגי סדור שכל אלימות באה מבחוץ. הם מעלימים עין מכל האלימים שבפנים. אתה ואני יודעים שזה לא עובד ככה: כל המגזרים בישראל אלימים, כולל בחרדים (רק שכל מי שאלים מקרב החרדים מוגדר מייד ע"י החברה החרדית כ"לא באמת חרדי" למטרות הסטטיסטיקה הזאת). ישראל היא מדינה אלימה. אתה טענת, להבנתי, שיש אלימות שמופנית ספציפית נגד חרדים. האם זה נכון?

אני שואל באמת בשביל לדעת, לא בשביל לנסות לתפוס אותך בטעות או משהו. אם הטענה שלך נכונה, הייתי מאד רוצה לדעת על זה.

אגב, אהבתי במיוחד את "זעזוע באשדוד אברך הותקף ונגנבו נעלי הבית שלו. ע"פ הדיווח הוא הותקף ע"י חבורת רוסים. ". אחחח, בשביל זה ברחנו מהפוגרומים ברוסיה, שיבואו רוסים ויגנבו לנו את הנעלי בית?

]]> ‫מאת: יחזקאל‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4271 ‫יחזקאל‬ Mon, 10 Aug 2009 00:22:14 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4271 ‫ברור לגמרי. מאיפה שאביא רפרנסים? לעיתונים החרדיים אין ארכיונים באינטרנט, עד כמה שאני יודע. הזהרתי מראש שאני בעמדת נחיתות רצינית בנושא הזה, זה מה יש.‬ ברור לגמרי. מאיפה שאביא רפרנסים? לעיתונים החרדיים אין ארכיונים באינטרנט, עד כמה שאני יודע. הזהרתי מראש שאני בעמדת נחיתות רצינית בנושא הזה, זה מה יש.

]]> ‫מאת: nimrod‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4270 ‫nimrod‬ Mon, 10 Aug 2009 00:18:18 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4270 ‫@<a href="#comment-4267" rel="nofollow">יחזקאל</a>: פססט. יחזקאל. ברור לך שלמעט הוידאו בלינק השני, שבסה"כ מתעד ערס מכה אדם השרוע על הרצפה (לא רואים את לבושו טוב מספיק כדי לקבוע אם חרדי הוא אם לאו, אבל אני אקח את מילתו של כותב הטקסט) - אף אחד מהמקרים המובאים שם לא מגובה באיזושהי ראיה?‬ @יחזקאל: פססט. יחזקאל. ברור לך שלמעט הוידאו בלינק השני, שבסה"כ מתעד ערס מכה אדם השרוע על הרצפה (לא רואים את לבושו טוב מספיק כדי לקבוע אם חרדי הוא אם לאו, אבל אני אקח את מילתו של כותב הטקסט) – אף אחד מהמקרים המובאים שם לא מגובה באיזושהי ראיה?

]]> ‫מאת: אלעד-וו‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4269 ‫אלעד-וו‬ Sun, 09 Aug 2009 22:54:56 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4269 ‫@<a href="#comment-4268" rel="nofollow">יחזקאל</a>: תודה!‬ @יחזקאל: תודה!

]]> ‫מאת: יחזקאל‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4268 ‫יחזקאל‬ Sun, 09 Aug 2009 22:49:10 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4268 ‫@<a href="#comment-4266" rel="nofollow">אלעד-וו</a>: (הגבתי. זה מחכה בספאם. יותר מידי לינקים...)‬ @אלעד-וו: (הגבתי. זה מחכה בספאם. יותר מידי לינקים…)

]]> ‫מאת: יחזקאל‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4267 ‫יחזקאל‬ Sun, 09 Aug 2009 22:48:12 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4267 ‫@<a href="#comment-4266" rel="nofollow">אלעד-וו</a>: הנה אחד טרי: <a href="http://bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2670047&forum_id=771" rel="nofollow">אשדוד: חילונים היכו חרדית הרה ובחורים הצילו</a>, למרות שהרקע כאן עדיין לא ידוע, כנראה. לא ממש הבנתי את הטיעון: "אבל אם מישהו היה צופר להם עם האוטו היו מתנפלים גם עליו, או אם היה הומו ברחוב היו מתנפלים עליו, וכולי." הם מכים את מי שמפריע להם ישירות (צופר להם) או את מי ששייך לקבוצה שהם שונאים, הומו, ערבי, סמולני (רק שלאלה בדר"כ אין תו זיהוי מספיק בולט) או חרדי. הנקודה היא שחרדים, כקבוצה, גם הם מיעוט נרדף פיזית ברמה זו או אחרת. החיפוש בהיידפארק די גרוע, אבל אחרי חיפוש לא ממש מסודר, בלשון המעטה, קח גם את הבאים: http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2602308&forum_id=771 http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2508178&forum_id=771 http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2666420&forum_id=771 http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2665010&forum_id=771‬ @אלעד-וו: הנה אחד טרי: אשדוד: חילונים היכו חרדית הרה ובחורים הצילו, למרות שהרקע כאן עדיין לא ידוע, כנראה.

לא ממש הבנתי את הטיעון: "אבל אם מישהו היה צופר להם עם האוטו היו מתנפלים גם עליו, או אם היה הומו ברחוב היו מתנפלים עליו, וכולי." הם מכים את מי שמפריע להם ישירות (צופר להם) או את מי ששייך לקבוצה שהם שונאים, הומו, ערבי, סמולני (רק שלאלה בדר"כ אין תו זיהוי מספיק בולט) או חרדי. הנקודה היא שחרדים, כקבוצה, גם הם מיעוט נרדף פיזית ברמה זו או אחרת.

החיפוש בהיידפארק די גרוע, אבל אחרי חיפוש לא ממש מסודר, בלשון המעטה, קח גם את הבאים:
http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2602308&forum_id=771
http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2508178&forum_id=771
http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2666420&forum_id=771
http://bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2665010&forum_id=771

]]> ‫מאת: אלעד-וו‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4266 ‫אלעד-וו‬ Sun, 09 Aug 2009 21:23:17 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4266 ‫@<a href="#comment-4265" rel="nofollow">יחזקאל</a>: בישראל 2009 יש מקרים שבהם חרדי הותקף בגלל חרדיותו? זה מוזר לי מאד מאד לשמוע -- אף פעם לא שמעתי על זה, וחשבתי שהייתי שומע. כלומר, אני מוכן להאמין שיש כמה מקרים בשנה שחבורת אלימים ששים לקרב ראו חרדי ברחוב והחליטו להתנפל עליו בתואנה שהוא חרדי, אבל אם מישהו היה צופר להם עם האוטו היו מתנפלים גם עליו, או אם היה הומו ברחוב היו מתנפלים עליו, וכולי. אבל אלימות אנטי-חרדית ממש? אני מאד אתעניין לשמוע על זה (זה יסביר, בין השאר, את ההיסטריה שאני רואה בפרסומים חרדים ובכלל). יש לך רפרנס לזה?‬ @יחזקאל: בישראל 2009 יש מקרים שבהם חרדי הותקף בגלל חרדיותו? זה מוזר לי מאד מאד לשמוע — אף פעם לא שמעתי על זה, וחשבתי שהייתי שומע. כלומר, אני מוכן להאמין שיש כמה מקרים בשנה שחבורת אלימים ששים לקרב ראו חרדי ברחוב והחליטו להתנפל עליו בתואנה שהוא חרדי, אבל אם מישהו היה צופר להם עם האוטו היו מתנפלים גם עליו, או אם היה הומו ברחוב היו מתנפלים עליו, וכולי. אבל אלימות אנטי-חרדית ממש? אני מאד אתעניין לשמוע על זה (זה יסביר, בין השאר, את ההיסטריה שאני רואה בפרסומים חרדים ובכלל). יש לך רפרנס לזה?

]]> ‫מאת: יחזקאל‬ http://nimrodavissar.com/blogica/archives/694#comment-4265 ‫יחזקאל‬ Sun, 09 Aug 2009 21:12:48 +0000 http://nimrodavissar.com/blogica/?p=694#comment-4265 ‫@<a href="#comment-4181" rel="nofollow">nimrod</a>: "חרדי יכול ללכת בשקט ברחובות עיר ולדעת שלא יותקף." הלוואי. תלוי באלו רחובות. בשכונה החרדית בה אני חי - אכן. חוששני שרוב המקרים של התקפה על רקע דתיותו של המותקף לא מובאים לתשומת לב התקשורת הכללית, בארכיוני העיתונים החרדיים תמצא לא מעט מקרים כאלה. (כרגיל, כשקשה לי לעכל את הטקסט, אבל אני בכלל לא בטוח שאני חולק עליו, אני נתפס לאיזו נקודה צדדית... צריך לחשוב על זה.)‬ @nimrod: "חרדי יכול ללכת בשקט ברחובות עיר ולדעת שלא יותקף." הלוואי. תלוי באלו רחובות. בשכונה החרדית בה אני חי – אכן. חוששני שרוב המקרים של התקפה על רקע דתיותו של המותקף לא מובאים לתשומת לב התקשורת הכללית, בארכיוני העיתונים החרדיים תמצא לא מעט מקרים כאלה.

(כרגיל, כשקשה לי לעכל את הטקסט, אבל אני בכלל לא בטוח שאני חולק עליו, אני נתפס לאיזו נקודה צדדית… צריך לחשוב על זה.)

]]>