אד פרבולוס
"כל עוד הילדים נהנים, הם תמיד טובים" (ס. קירקגור, או-או, כרך א’, ת’ מ. איתן).
הכתבה הזו, בה מתואר כיצד דנה ועדת הכלכלה של הכנסת בהצעת חוק שתמנע פרסום של מזון ומשקאות משמינים ולא בריאים לפני תשע בערב, עברה בשקט מוחלט. כבר התרגלנו לכך שחברי הכנסת שלנו מאמינים, יותר מכל, כי vox populi, vox Dei; תוך התעלמות מוחלטת מהעובדה שאין "קול העם", יש קולות, כך, ברבים (ושאם כבר, vox populi, vox diabolus).
הצעת החוק הזו מקוממת מכמה סיבות. הראשונה, גם אם לא העיקרית שבהן, היא שהיא מגבילה את חופש הביטוי. כן, גם למקדונלד’ס יש חופש ביטוי, גם לדומינו’ס הזכות לפרסם. חופש הביטוי אינו, כידוע, חירות מוחלטת, אולם הוא בהחלט מהותי בדמוקרטיה חפצת חיים. מהותי – ולכן להגבלתו כדאי שתהיה סיבה טובה מאוד. ואיזו סיבה טובה מאוד הפוליטיקאים שלנו מכירים כדי להגביל את חופש הביטוי? נכון, הילדים.
בדיוק כמו במקרה של הצעת החוק 892 השימוש כאן בילדים הוא תלוש מהמציאות, שקרי ומכוער למדי. אם במקרה של הצעת החוק 892 היה קל למדי לחשוף את הבלוף (ש"ס, כזכור, התנגדה בדיון בוועדת הכנסת למתן פטור מברירת מחדל של חסימה לבתי אב נטולי ילדים ולבתי עסק), במקרה הזה אפילו לא צריך לחשוף אותו; ילדים לא קובעים את הדיאטה של עצמם לעצמם. כדי לחדד את הנקודה הזו מעט יותר, ילדים שהולכים לישון לפני תשע לא קובעים לעצמם את תפריט התזונה, ובד"כ לא מסתובבים עם כסף לארוחה במקדונלד’ס עליהם בדרך הביתה. מי שקובע את התזונה של ילדים בגיל הזה הם כמובן ההורים.
כשהזהרנו, אני ושאר מתנגדי הצעת חוק 892, מפני המדרון החלקלק שבהצעה ההיא, עניין אותי לראות, כקייס סטאדי בנושא של רטוריקה, האם המדרון הזה הוא חלקלק גם בפועל ולא גם בתיאוריה. ובכן, כשיותר ויותר הצעות חוק (לא שכחנו, למשל, את חוק הטוקבקים) מתחילים לנסות, באופן אקטיבי, להגביל את חופש הביטוי תוך שימוש ברטוריקות דומות, נדמה לי שאפשר להיאנח אנחה עצובה ולהוסיף בקצה "מ.ש.ל".
בינתיים, מדינת ישראל מפקיעה עוד ועוד סמכויות הוריות. בהתחלה, ההורה הישראלי לא היה אחראי מספיק כדי לוודא היכן ילדו גולש באינטרנט, היום ההורה הישראלי הוא כנראה כל כך גרוע, שהוא לא יכול אפילו לדאוג לתזונה של ילדו. והמדינה, כמו חותנת זעופה, עומדת מאחורי הגב, מחכה לרגע שההורה ימעד כדי לקחת ממנו את הינוקא ולגדל אותו בעצמה.
ההורים, לצערי, מפנימים את השיעור, ונותנים למדינה לקחת עוד ועוד סמכויות הוריות מהם. במקביל, הם מתחילים לראות במדינה אחראית לגידול הילד שלהם. את התוצאה מרגישים בלחץ ובאלימות היומיומיים שמורי ומורות ישראל זוכים להם מצד ההורים, שמצפים שהמורה יעשה את העבודה שלהם. מנגד, ההורה חש תסכול, כשם שיחוש כל אדם שזכויותיו מופקעות ממנו. התוצאה היא הורים המנסים בכל מחיר להגן על הילד שלהם מול בית הספר, הצבא, המדינה – להרגיש כאילו יש להם חלק בגידולו. זו התוצאה.
שריפת הספרים באור יהודה זכתה לגינוי מכל הסיבות הלא נכונות. היא גונתה כיוון ששריפת ספרי קודש מעוררת בישראלי הממוצע מחשבות על קצינים זקופי גו, מלובשים בשחור, צועקים פקודות בגרמנית בפרצוף קפוא. קובי אריאלי, דוס המחמד של התקשורת הישראלית, צדק בכל מילה שכתב במאמרו הראוי לכל גינוי. לו היה עו"ד עוזי אהרון, סגן ראש עיריית אור יהודה, מציב בכיכר העיר מגרסה וגורס את הספרים, סביר להניח שהיה זוכה לתשואות מהקסנופובים היהודים. סביר להניח, כי מתברר שחברי הכנסת שלנו בטוחים שמניעת שידור פרסומות תהיה פופולארית בהרבה מאשר, למשל, חינוך לצרכנות נבונה ולצריכה חכמה של פרסומות. זו אותה המדיניות, שגם אני, גם דובי וגם אחרים יצאנו כנגדה כבר אז, מדיניות של השתקה במקום התמודדות. הישראלים שמונעים את השמעתו של ואגנר, שהורידו בכוח לחצם הפראי את התרגום העברי לקטעים מ"מיין קאמפף" מהמדפים, שניסו (ורק בג"צ מנע זאת מהם) לסכור את פיו של עיתון "קול העם", שדרשו מהתקשורת דממה בזמן שצה"ל איבד עשתונות בדרום לבנון, הישראלים הללו לא רוצים לשמוע. הם מעדיפים לנעול את הרעיונות שמפחידים אותם, במקום להתמודד מולם. הם מעדיפים להאשים באנטישמיות – האשמה סותמת פיות, גם יותר מששים שנה אחרי – מאשר לבוא ולהסביר את הצד שלהם. אין להם הצדקות רציונאליות, רק הדממה, השקטה, הורדה למחתרת. אך טבעי הוא שאלה הם הישראלים שקולם נשמע באופן החזק ביותר – הם התרגלו לנצח בוויכוח בשיטת אל גור: כשלצידך לא עומדות העובדות ולא עומד החוק, זעק; הם התרגלו לנצח בוויכוח על ידי זה שיצעקו חזק יותר מהקולות האחרים; הם למדו כיצד עושים דה-לגיטימציה לצד השני בוויכוח (סמול, בהמות ושלל ברכות אחרות) כדי לפסול את עמדתו מניה וביה. והפוליטיקאים שלנו, שתפישת הדמוקרטיה שלהם מעט גרועה יותר מזו של ג’ורג’ בוש, התרגלו לשמוע בזעקות הללו את ה-vox populi והפכו לעושי דברו הנאמנים.
לגדל ילדים חושבים זה עסק מסוכן. הרבה יותר קל להצטייר כמי שדואגים לאינטרסים של הילדים בפני הוריהם, ולסמוך על כך שגם הילדים יהיו מטומטמים – כשהציבור מטומטם, קל הרבה יותר לשלטון הדמוקרטי להיות מושחת, קפוא ומסואב. הדבר האחרון שפוליטיקאי ממוצע רוצה זה לגדל כאן דור של אנשים שמסוגלים לחשוב באופן ביקורתי. אם הילדים ידעו כיצד להתמודד עם פרסומות של בורגר קינג, הם עלולים לדעת גם כיצד לזהות מתי הפוליטיקאי שלהם לא אומר כלום. אז מוטב להשתיק, ועל הדרך לאסוף כמה נקודות מההורים. אי אפשר להפסיד.
נדיר שרעיון מסוכן יותר מהשתקתו. ההשתקה יוצרת הילה של מסתורין סביב הרעיון והופכת אותו לאמצעי האידאלי להיאבק בממסד. זוכרים את פרשת ה"ניאו נאצים" מפתח תקווה? כמה ילדים, עולים חדשים, משולי החברה הישראלית; ילדים שיתקלו בקשיים אם ירצו להתחתן במדינתם, ילדים שעלולים להיקבר מחוץ לגדר אם ייהרגו במהלך שירות בצה"ל, ילדים שהממסד הוא אויבם הגדול, כי הוא מעמיד פנים שהוא קולט אותם, כשלמעשה הוא דן אותם לאזרחות סוג ב’, כמה ילדים כאלה החליטו לכנות עצמם "נאצים" ולעשות קצת רוח. זה מפני שהישראלים, הממסד הישראלי, הוותיקים – הם כולם פוחדים מהנאציזם כדי כך, שהם לא מוכנים אפילו לשמוע, שלא לומר להתפלמס אתו. הנאציזם, לדידו של הישראלי הממוצע, הוא לא פחות מאשר השטן בהתגלמותו, ועצם הזכרתו מסוכנת. במקום להתמודד עם רעיונות הנאציזם, שהם קלים להפרכה כדי גיחוך, נועלים אותו במרתף, בקופסה של כל מה שהוא טאבו. ומי שרוצה למרוד, הדבר שהכי קוסם לו הוא לשבור טאבו.
אתמול זה היה האינטרנט, מחר זה הפרסומות בטלוויזיה (ודוק: אם אפשר לאסור על שידור פרסומות למזון משמין, אפשר גם לאסור על שידור פרסומות בעלות רמזים מיניים), אחר כך העיתונים, הספרים שאנו קוראים, הסרטים שמותר להקרין בארץ. הכול, כמובן, לשם ההגנה על הילדים. ואת ילדינו המוגנים היטב נגדל לתוך מדינה שכבר מזמן איבדה כל אופי דמוקרטי. אם יש אל בשמיים, הם לא יסלחו לנו על כך.



12 ביוני 2008 - 7:30
לטעמי אתה טועה כאן באותה טעות שבה טעה מודי בנושא החינוך לאזרחות: אתה מניח שחינוך הוא חינוך בהתנסות. שכדי שילד יהיה צרכן תקשורת ביקורתי, הוא צריך להיות מופצץ בתקשורת שאפשר לבקר – וככה הוא ילמד. ולא היא. ילדים – במיוחד ילדים שהולכים לישון לפני 9 – רגישים הרבה יותר ממבוגרים למניפולציות תקשורתיות. נכון, אפשר וצריך ללמד אותם להתמודד עם מניפולציות כאלה; הדרך לעשות את זה היא לצפות ביחד איתם, בצורה מבוקרת, בכמות מדודה של טלוויזיה עם פרסומות, ולדבר איתם על מה ראינו בפרסומות ומהי האמת.
אלא שזה לא משהו שאפשר לעשות באופן יומיומי. אני רוצה לעשות עם הילדים שלי עוד דברים חוץ מצפייה ביקורתית בפרסומות, וגם כשהם רואים טלוויזיה – לא תמיד זה הדבר שהם, או אני, רוצים לעשות.
אז כמובן שהורה אחראי מבקר את הדרך שבה ילדים צורכים טלוויזיה. עבורי זה אומר (בין השאר) שהילדים שלי לא רואים ערוצי טלוויזיה שיש בהם פרסומות. אבל עם הפתרון הזה יש שתי בעיות: ראשית, למה שהילדים שלי, ושל כל הורה ביקורתי אחר, ימודרו ממה שהוא עדיין 'מדורת השבט' העיקרית של הישראלים? אני רוצה לגדל ילדים שמכירים את התרבות הישראלית, לא ילדים מנותקים שגדלים בבועה.
הבעיה השנייה היא שלא כל ההורים הם כמוני. לחלק מההורים אין את הכלים ללמד את ילדיהם צפייה ביקורתית בפרסומות; חלק אחר לא חושב שזה חשוב, או מזניח את זה מסיבות אחרות. נשאלת השאלה – האם האחריות על ילדים היא אך ורק על ההורים? בתחומים אחרים – מחוק חינוך חובה ועד חוקים למניעת התעללות – אנחנו מניחים שגם לחברה יש אחריות כלפי הילדים. למה כאן לא?
השאלה היא, כמובן, שאלה של גבול. ואז זו הופכת לשאלה אמפירית – מה הנזק של פרסומות למזון מהיר בשעות הערב המוקדמות? השאלה הזו היא שאלה מורכבת, שמצריכה הרבה ידע אמפירי כדי לענות עליה. מה היקף ההשמנה אצל ילדים? כמה ישפיע איסור הפרסומות על הצריכה? ועוד. אבל אם יוצאים מהנחה שאין כאן שוויון כוחות – צוותי מפרסמים מובחרים מול זוג הורים בודדים, שלא תמיד יש להם הכשרה מתאימה, או הכשרה כלשהי, להתמודד עם המתקפה – יכול מאוד להיות שההורים צריכים כאן סיוע.
12 ביוני 2008 - 7:49
כמה דברים.
ראשית, לצורך הבהרה: האם לדעתך גם ההגבלות והאיסורים השונים על פרסום מוצרי טבק הוא שגוי? (באירופה, למשל, אסור לפרסם סיגריות בכלל). ואני כמובן לא מתכוון שגוי במבחן התוצאה, אלא שגוי במבחן העקרון.
שנית, האם לדעתך קיימים או לא קיימים הבדלים בין חופש הביטוי לבין חופש הפרסום (בהנחה שיש אחד כזה)? האם חופש הפרסום כלול בתוך חופש הביטוי, או שמא הוא סובסטנציה נפרדת? ואם הוא כלול, אזי מהם הדברים מהם חופש הפרסום לא יכול ליהנות במסגרת חופש הביטוי?
שלישית, לגבי הצעת החוק הספציפית. סתם שתדע, וזה לא פורסם, אחד הגופים העומדים בצד הצעת החוק (ואני בכוונה לא כותב אחורי, על מנת שלא להיתבע) היא חברת תרופות מסוימת שמייצרת/משווקת תרופות שמסייעות בטיפול בהשמנה. סתם ככה, לידיעה.
12 ביוני 2008 - 8:34
נתחיל מדרומי (הרבה זמן לא הגבת כאן, התגעגעתי) –
"לטעמי אתה טועה כאן באותה טעות שבה טעה מודי בנושא החינוך לאזרחות: אתה מניח שחינוך הוא חינוך בהתנסות. שכדי שילד יהיה צרכן תקשורת ביקורתי, הוא צריך להיות מופצץ בתקשורת שאפשר לבקר – וככה הוא ילמד" – לא. אני באמת צריך לעבוד על להבהיר את עצמי טוב יותר. אם הילד יצפה או לא יצפה בפרסומת, וכמה שעות ביום הוא צופה בטלוויזיה ובאיזה ערוץ – זה עניין של הילד מול הוריו. כדי שילד יהיה צרכן תקשורת ביקורתי צריך להעניק לו את הכלים (ואני לא מדבר רק על ההורים, אלא גם, ואולי בעיקר, על מוריו של הילד) להיות כזה. צריך שיהיה מסוגל להבין את האינטרסים הכלכליים, את עקרונות הפרסום, את הפיתוי (האנטי-אקזיסטנציאלי) של הפרסומות. זה לא חייב להיעשות במונחים מורכבים. ילד יכול להבין שמטרתה של פרסומת היא לשכנע אותו לקנות, ולחשוב עליה בהתאם.
ומהנקודה הזו עולה גם תשובתי לפסקה השנייה של התגובה שלך. בהחלט, קיימת אחריות של המדינה (אני אשתדל להמנע מביטויים כמו "אחריות של החברה" וכיו"ב, מסיבות שהובהרו כאן ואצלך עד לזרא) על הילדים. השאלה היא כיצד מבטאים את האחריות הזו. האם את האחריות של המדינה על כך שהילדים לא יצרכו פורנוגרפיה באינטרנט (שוב, משהו שהורה אחראי ממילא בודק) אני מבטא באמצעות חסימה שרירותית של כלל התכנים, או האם אני מציע להורים אמצעים להתמודד עם האינטרנט – בין אם במעקב אחר הגלישה של הילד, בין אם בחסימה פרטנית למחשב שלו, בין אם בחינוך לשימוש נכון באינטרנט ובין אם בשילוב של אחת או יותר מההצעות האלה או אחרות. זה עניין של מידתיות, כיוון שמהצד השני ישנה הגבלה של זכות שהיא מהותית ובסיסית. הגבלתה של הזכות לפרסם היא בעייתית, כי היא מאפשרת למנגנון הפוליטי שליטה באמצעי התקשורת (בשתי רמות לפחות: האחת, שליטה במקורות המימון שלהם – נניח שפוליטיקאי יכול לאיים על ערוץ טלוויזיה מסוים שמחזיק במידע רגיש נגדו שהוא יוסיף לחוק הקיים גם את המוצר של המפרסם העיקרי באותו ערוץ; השניה, שליטה מסוימת בתכנים שמותר או אסור לשדר, כאשר המבחן של הצנזורה, המבחן שקבע בזמנו השופט אגרנט, של סכנה ברורה ומיידית, מתמסמס והופך לבלתי רלוונטי). אני לא חושב שאני צריך להכביר מילים על מדוע חופש התקשורת (ודוק: לא רק חופש העיתונות) הוא קריטי בדמוקרטיה. הפגיעה הבלתי מידתית בו, בשם הילדים, כמובן – ולנקודה הזו אתייחס בהמשך – היא לא משהו שניתן לעבור עליו בשתיקה.
"השאלה היא, כמובן, שאלה של גבול. ואז זו הופכת לשאלה אמפירית – מה הנזק של פרסומות למזון מהיר בשעות הערב המוקדמות? השאלה הזו היא שאלה מורכבת, שמצריכה הרבה ידע אמפירי כדי לענות עליה. מה היקף ההשמנה אצל ילדים? כמה ישפיע איסור הפרסומות על הצריכה? ועוד. אבל אם יוצאים מהנחה שאין כאן שוויון כוחות – צוותי מפרסמים מובחרים מול זוג הורים בודדים, שלא תמיד יש להם הכשרה מתאימה, או הכשרה כלשהי, להתמודד עם המתקפה – יכול מאוד להיות שההורים צריכים כאן סיוע" – אני יוצא מנקודת הנחה שלא נראית לי מופרכת, שילדים בגילאים הללו לא קובעים את התזונה של עצמם. אם כך, ממילא הוריהם הם אלה שחשופים לפרסומת. לגבי המשפט האחרון שלך, לית מאן דפליג שההורים זקוקים לסיוע. האם הסיוע הזה צריך להיות השתקה? אני לא חושב. אני סבור שהסיוע צריך להיות בחינוך הילדים לחשיבה ביקורתית. ואז, זה צוותי פרסום מול צוותים פדגוגיים, וזה כבר קצת יותר כוחות.
כלכלני היקר, נדמה לי שזו תגובתך הראשונה כאן – ברוך הבא. לשאלתך הראשונה: כן, אני סבור שההגבלות על פרסום מוצרי טבק הן בעייתיות. לא הייתי נהרג על כך, אבל בהחלט הייתי שמח לחיות במדינה שבה, במקום להעמיד פנים שסיגריות לא קיימות, הייתה מערכת חינוך שמאפשרת לנוער לקבל החלטה נבונה על סמך העובדות. גילוי נאות אגלה כאן, אני בעצמי מעשן מגיל צעיר, מתוך בחירה שלי בלבד. אגב, אם בכל זאת מסתכלים על מבחן התוצאה, עצם העובדה שלאחרונה ראו מחוקקינו צורך בהעברת חוק שיאסור על ממכר סיגריות לקטינים מראה שהגבלת הפרסום לא עבדה. אגב נוסף, אם אני לא טועה, בפעם האחרונה שהבטתי על הנתונים, מרבית הישראלים המעשנים החלו לעשן בצבא – מעל לגיל 18.
לשאלתך השניה: חופש הפרסום הוא חלק מחופש הביטוי. לתפישתי, חופש הביטוי כולל בתוכו בהכרח את החירות לנסות לשכנע אנשים בצדקת דבריי. מדובר לא רק בדעות – מותר לי לנסות לשכנע אנשים לקנות ממני אוטו, למשל, או לתת לי עבודה. הבדל עיקרי ומהותי הוא שפרסום דורש קהל גדול, ועל כן נדרש שיעמוד במגבלות של פרסום בפני קהל גדול בכל מה שנוגע ללשון הרע והסתה. האם למפרסם מותר לשקר? בעולם מושלם, כן – ולשלם מחיר כבד, כלכלית, כאשר השקר נחשף. בעולם שלנו, ייתכן והייתי מוסיף סייג כזה, המחייב מפרסם (ולעניין זה, מפרסם זה גם מי ששם שלט "למכירה" על הרכב) למסור פרטים אמתיים בלבד.
להערתך השלישית, אני לא יכול לומר שאני מופתע. תמיד יש אינטרס כלכלי. מי שמנסה להלחם בתופעת ההשמנה בישראל (ושוב, גילוי נאות: אני שמן) באמצעות איסור על פרסומות, משול בעיניי למי שמנסה להלחם בעבדות באמצעות הטלת מסים על החזקת עבדים – הפתרון צריך להיות כולל הרבה יותר.
15 ביוני 2008 - 13:25
מכיוון ששמי הוזכר, אגיד את דעתי:
אני מסכים עם דרומי שילדים לא צריכים להיות יעד לפרסומות, בדיוק מאותה הסיבה שהם לא צריכים להיות יעד לחינוך: פנייה לילדים היא תמיד לא הגונה. כדי לחנך ילד לצפייה הוגנת בפרסומות צריך לשבת לידו כשהוא ליד הטלוויזיה. כל הזמן. צריך להיות איתו. מורים לא יכולים לעשות את זה. ובכל אופן, כשתהיה לנו שיטת חינוך שאכן מלמדת את ילדינו לא להאמין לפרסומות, אסכים לפרסום המכוון לילדים. אנחנו עדיין לא שם.
מצד שני, החוק המוצע הוא, בדרכם של חוקים, אידיוטי. מי קובע מה הוא מזון משמין? ועל סמך מה הוא יקבע את זה? ומי ישחד אותו שמה שהמתחרה מוכר דווקא כן משמין? ולמה מקדונלדס אסור אבל סלולרי כן?
וכמו שנמרוד אמר, ואם לא יהיה פרסום, הם לא ילכו למקדונלדס? (אבל מצד שני, אני לא מצליח להסביר למה אנשים רוצים לאכול את הבורגר המגעיל שלהם, אז אולי חוסר פרסום דווקא יעבוד)
15 ביוני 2008 - 14:54
לשתי הפסקאות האחרונות שלך:
מי קובע מהו מזון משמין? אני מניח שמומחים לעניין, שמגיעים לועדת הכנסת.ככה בדרך כלל מתנהלים הדברים האלה. אני לא יודע איך הם יתפרו הגדרה משכנעת, נשמע לי מאוד קשה, אבל זה לא בלתי אפשרי – ודווקא זה מסוג הדברים שהמחוקקים שלנו יודעים לעשות לא רע.
למה מקדונלדס לא וסלולרי כן? כי הנזק של מקדונלדס יותר ניכר ומוסכם. הרבה יותר קל להסכים שהשמנת יתר היא בעיה, מאשר זה שילדים מבלים את זמנם בסימוסים.
וחוץ מזה, אם גם זה וגם זה גרוע, זה שמנענו אחד זה כבר טוב. לא צריך למנוע את כל הצרות בבת אחת.
אם לא יהיה פרסום, הם ילכו למקדונלדס, אבל פחות. זה לא אני חושב ככה, זה מקדונלדס
15 ביוני 2008 - 15:07
את הסלולרי הזכרתי כי זה מטגן את המוח, ואולי לא.
אני במצב רוח טוב היום, אז אנסה להיות אופטימי ולהאמין שזה אכן מסוג הדברים שהמחוקקים שלנו יודעים לעשות לא רע. מהכרות אישית עם כמה מהם, האמונה תדרוש מאמץ. בכל אופן, אשמח לראות את התוצה הסופית.
15 ביוני 2008 - 15:38
"כדי לחנך ילד לצפייה הוגנת בפרסומות צריך לשבת לידו כשהוא ליד הטלוויזיה. כל הזמן. צריך להיות איתו." – חשבתי לתומי שאתה לא מאמין בחינוך ילדים כלל. זה הרי לא הוגן.
16 ביוני 2008 - 5:10
אני לא מאמין בלימוד ילדים, אלא בלאהוב אותם.
באמת, לקח לי כמה שנים, ארבעה ספרים, המון מאמרים, הכרות עם כמה וכמה ילדים של אחרים ואחת שלי, כדי להשתכנע וכדי להבין. לפני חמש שנים חשבתי בדיוק כמוך.
אם הנושא מעניין אותך, אשמח להמשיך לכתוב ולהפנות ולענות, אבל אם אתה מעונין להתנצח, אז ברשותך ארד מהנושא.
16 ביוני 2008 - 5:57
אני לא מבין איך התפישה הזו מתיישבת עם התפישה שלך שיש לחנך ילדים לצפות בפרסומות. או אולי גם זה לא?